datagott > auto

Nel Frikandel (07.02.2007, 11:41)
Hi,

Stel je voor je wilt een lange reis in een ver land gaan maken, laten
we zeggen 12 tot 16 maanden, en je wilt dit met je eigen auto doen,
die voor dit doel naar dat land wordt verscheept. Is het dan handiger,
mogelijk en ook legaal om je auto te schorsen (zodat je bijvoorbeeld
niet met een APK plicht lastig wordt gevallen, aangezien je langer dan
een jaar weg bent). Kun je een auto die geschorst is wel verzekeren?
Is het mogelijk in een ander land een autoverzekering te krijgen op
een NL kenteken (in bijv. VS, Canada, of Mexico)

NF
.Peter (07.02.2007, 12:46)
Nel Frikandel wrote:
> Hi,
> Stel je voor je wilt een lange reis in een ver land gaan maken, laten
> we zeggen 12 tot 16 maanden, en je wilt dit met je eigen auto doen,
> die voor dit doel naar dat land wordt verscheept. Is het dan handiger,
> mogelijk en ook legaal om je auto te schorsen (zodat je bijvoorbeeld
> niet met een APK plicht lastig wordt gevallen, aangezien je langer dan
> een jaar weg bent). Kun je een auto die geschorst is wel verzekeren?
> Is het mogelijk in een ander land een autoverzekering te krijgen op
> een NL kenteken (in bijv. VS, Canada, of Mexico)


Ik heb die vraag ook wel eens gevraagd en wat blijkt niemand wist het
antwoord. Na wat onderzoek kwam ik op het volgende, maar ik sta geheel open
voor correcties een aanvullingen.

Nederland roept uiteraard heel hard dat je er niet mee in het buitenland mee
mag rijden, maar die heeft daar zelf niets over te zeggen. In principe maakt
het een buitenlandse fiscus niets uit of jij wel of niet betaald hebt (want
daar komt schorsen toch op neer, de rest zal ze een zorg zijn), maar aan de
andere kant rijdt jij met een voertuig door een land met een niet meer
geldig kenteken. Niet ondenkbaar dat overheden dat niet leuk vinden (om wat
voor reden dan ook).

De consequenties voor je verzekering zijn verder onbekend. In principe zou
het hebben van een niet-geschorst kenteken geen directe reden zijn tot
weigeren van uitkering, maar de Wet Aansprakelijkheidsverzekering
motorrijtuigen (WAM) stelt expliciet dat "Voor de toepassing van deze wet
wordt een motorrijtuig dat is voorzien van een kenteken geacht gewoonlijk in
Nederland te zijn gestald". Tja, niet echt duidelijk dus. Het is dus niet
onverstandig te proberen een verzekering te krijgen voor de landen of
regio's waar jij werkelijk bent met je voertuig, want niet onmogelijk dat
jij bij schade voor het gerecht je recht zal moeten halen omdat men (de
verzekeringsmaatshappij) van mening is, dat jouw voertuig niet viel onder de
WAM wetgeving. En gezien de zeer beperkte jurisprudentie is de uitkomst van
zo'n process verre van zeker.

Verder hebben de meeste landen wetgeving die stelt dat een voertuig
verzekerd moet zijn. Als een land dus vindt dat een niet geldig kenteken
volgens eigen wetgeving een verzkering ongeldig maakt, ben je nat. Dus
nogmaals, regel in ieder geval een verzekering die geldig is.
Nel Frikandel (07.02.2007, 14:03)
On Wed, 7 Feb 2007 11:46:54 +0100, ".Peter"
<Peter.wil.geen.spam> wrote:

Thanks, helde antwoord...

>Nederland roept uiteraard heel hard dat je er niet mee in het buitenland mee
>mag rijden, maar die heeft daar zelf niets over te zeggen. In principe maakt
>het een buitenlandse fiscus niets uit of jij wel of niet betaald hebt (want
>daar komt schorsen toch op neer, de rest zal ze een zorg zijn), maar aan de
>andere kant rijdt jij met een voertuig door een land met een niet meer
>geldig kenteken. Niet ondenkbaar dat overheden dat niet leuk vinden (om wat
>voor reden dan ook).


Maar dat begrip "niet meer geldig kenteken" is volgens mij de crux.
Want het kenteken is nog geldig, toch? De auto belijft geregistreerd
op dat kenteken, en dat is alles wat kenteken in de letterlijke zin
ook betekent. Ken-teken... Of je nu in je thuisland wegenbelasting
betaalt of niet, dat doet wellicht niets af aan de geldigheid...

>Verder hebben de meeste landen wetgeving die stelt dat een voertuig
>verzekerd moet zijn. Als een land dus vindt dat een niet geldig kenteken
>volgens eigen wetgeving een verzkering ongeldig maakt, ben je nat. Dus
>nogmaals, regel in ieder geval een verzekering die geldig is.


Dat was wel de bedoeling ja.HEt idee was zowiezo om naar een echt ver
land te gaan, dus niet EU waar ze de kentekenregisters wel zullen
uitwisselen... Maar als je door midden en zuid amerika gaat rijden,
lijkt me niet dat ze makkelijk met de RDW zullen bellen bij een
parkeerbopn of een fender bender...
Nel Frikandel (07.02.2007, 14:45)
On Wed, 07 Feb 2007 13:03:49 +0100, Nel Frikandel
<nelfrikandel> wrote:
>Dat was wel de bedoeling ja.HEt idee was zowiezo om naar een echt ver
>land te gaan, dus niet EU waar ze de kentekenregisters wel zullen
>uitwisselen... Maar als je door midden en zuid amerika gaat rijden,
>lijkt me niet dat ze makkelijk met de RDW zullen bellen bij een
>parkeerbopn of een fender bender...


En ik denk dat je in dat geval meer hebt aan een verzekering ter
plekke dan aan een nederlandse...
.Peter (07.02.2007, 15:46)
Nel Frikandel wrote:
> On Wed, 7 Feb 2007 11:46:54 +0100, ".Peter"
> <Peter.wil.geen.spam> wrote:
> Thanks, helde antwoord...
> Want het kenteken is nog geldig, toch? De auto belijft geregistreerd
> op dat kenteken, en dat is alles wat kenteken in de letterlijke zin
> ook betekent. Ken-teken... Of je nu in je thuisland wegenbelasting
> betaalt of niet, dat doet wellicht niets af aan de geldigheid...


Nee, de geldigheid van het kenteken is geschorst. Dat d eregistratie blijft
bestaan is wat anders. Velern denken dat enkel jouw papiertje geschorst
wordt, maar het is echt de geldigheid van je kenteken.

>> Verder hebben de meeste landen wetgeving die stelt dat een voertuig
>> verzekerd moet zijn. Als een land dus vindt dat een niet geldig
>> kenteken volgens eigen wetgeving een verzkering ongeldig maakt, ben
>> je nat. Dus nogmaals, regel in ieder geval een verzekering die
>> geldig is.


> Dat was wel de bedoeling ja.HEt idee was zowiezo om naar een echt ver
> land te gaan, dus niet EU waar ze de kentekenregisters wel zullen
> uitwisselen... Maar als je door midden en zuid amerika gaat rijden,
> lijkt me niet dat ze makkelijk met de RDW zullen bellen bij een
> parkeerbopn of een fender bender...


OK, duidelijk. Verzekering zal dan waarschijnlijk niet verplicht zijn.
Schorsen is dan iets wat ik ook zo doen. Ik dacht dat het ging over
bijvoorbeeld rijden in Europa.
Willem-Jan Markerink (07.02.2007, 19:22)
Nel Frikandel <nelfrikandel> wrote in
news:hg7js2tdsgoc4qvhq971ajktdi9fs5mmq5:

> Hi,
> Stel je voor je wilt een lange reis in een ver land gaan maken, laten
> we zeggen 12 tot 16 maanden, en je wilt dit met je eigen auto doen,
> die voor dit doel naar dat land wordt verscheept. Is het dan handiger,
> mogelijk en ook legaal om je auto te schorsen (zodat je bijvoorbeeld
> niet met een APK plicht lastig wordt gevallen, aangezien je langer dan
> een jaar weg bent).


Legaal: formeel niet, formeel is ook buitenland 'openbare weg', en dat is
niet conform de schorsingsregels.
Alleen boeit het de buitenlandse overheid niet, zelfs als ze de tekst
_zouden kunnen lezen/interpreteren_.

Uitvoerbaar ja, alleen bij meer dan 12 maanden loop je tegen een etterig
probleem aan, namelijk dat je de schorsing moet verlengen, en dat kan
alleen op het postkantoor, alleen met de echte voertuigpapieren, en alleen
middels identificatie van de eigenaar (alsof het een koper zou zijn bij
overschrijving)....weliswaar kun je je laten machtigen tav die
identificatie, maar de voertuigpapieren moeten toch echt weer terug naar
NL.
En de APK-boetes[*] schijnen steeds vaker uit bestandscontroles te rollen,
maar daarvoor heb je nog 2 maand extra marge (zolang mag het voertuig
formeel nog stilstaan op de openbare weg (en heen en weer rijden naar de
APK-keuring mag altijd (mits verzekerd))[*] als je de schorsing niet actief verlengt vervalt de schorsing, en komen
alle verplichtingen weer tot leven (verzekering/APK/MRB)

> Kun je een auto die geschorst is wel verzekeren?


Ja.
Oppassen: ANWB repatrieert alleen voertuigen met geldig kenteken.

> Is het mogelijk in een ander land een autoverzekering te krijgen op
> een NL kenteken (in bijv. VS, Canada, of Mexico)


Deels moet dat zelfs, aan de grens of vooraf te regelen, anders kom je de
grens niet over.
Berend (07.02.2007, 20:06)
"Nel Frikandel" <nelfrikandel> schreef in bericht
news:mmq5
> Hi,
> Stel je voor je wilt een lange reis in een ver land gaan maken, laten
> we zeggen 12 tot 16 maanden, en je wilt dit met je eigen auto doen,
> die voor dit doel naar dat land wordt verscheept. Is het dan handiger,
> mogelijk en ook legaal om je auto te schorsen (zodat je bijvoorbeeld
> niet met een APK plicht lastig wordt gevallen, aangezien je langer dan
> een jaar weg bent). Kun je een auto die geschorst is wel verzekeren?
> Is het mogelijk in een ander land een autoverzekering te krijgen op
> een NL kenteken (in bijv. VS, Canada, of Mexico)
> NF


Een kennis van mij heeft een vakantiehuisje in Spanje en rijdt daar al meer
dan 10 jaar met een geschorste nederlandse auto. Hij heeft expliciet bij
zijn assurantiekantoor gevraagd of dit problemen gaf mbt de verzekering en
dit was niet het geval.
Mike Schenk (07.02.2007, 20:07)
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink> writes in nl.auto,nl.reizen,nl.reizen.camper:
>Nel Frikandel <nelfrikandel> wrote in
>news:hg7js2tdsgoc4qvhq971ajktdi9fs5mmq5:
>> Kun je een auto die geschorst is wel verzekeren?

>Ja.
>Oppassen: ANWB repatrieert alleen voertuigen met geldig kenteken.


En ook opletten dat je hem weliswaar kunt verzekeren maar dat je er
officieel niet mee mag rijden, ook niet in het buitenland. Mocht je
onverhoopt een ongeval veroorzaken dan is er gerede kans dat de
verzekeraar zegt dat je niet aan de verplichtingen van de verzekering
hebt voldaan. De verzekeraar zal dan de tegenpartij schadeloos stellen
en alle schade vervolgens op de verzekerde verhalen. Als er ook maar
enige vorm van letsel bij komt kijken kan dat al gauw in de tonnen
lopen.

Mijns inziens moet je dit soort constructies niet willen. Het bespaart
je een paar honderd euro zolang het goed gaat, maar als er iets mis gaat
kunnen de kosten enorm hoog oplopen.

Mike
Willem-Jan Markerink (07.02.2007, 20:29)
mike_schenkSPAM (Mike Schenk) wrote in
news:eqd4gp$s0f$1:

[..]
> je een paar honderd euro zolang het goed gaat, maar als er iets mis gaat
> kunnen de kosten enorm hoog oplopen.
> Mike


Verzekeraar heeft, net als bij ontbreken APK, maar aan te tonen dat er een
oorzakelijk verband is met ongeval/schade.
Nergens in de clausules staat dat schorsing kenteken een dergelijk gevolg
heeft ('voldoen aan de wet' levert ook bij de APK geen handvat op).

Sterker nog, je *mag* van de wetgever expliciet rijden tijdens schorsing, van
en naar het APK-adres, mits verzekerd.
Dan zou ook dat formeel onmogelijk moeten zijn (en is het de verzekeraar meer
dan aan te raden iig *dat* scenario expliciet in de clausules te melden).
Idem met geimporteerde voertuigen die nog geen kenteken hebben, en naar het
RDW-station moeten rijden.

En het staat diezelfde verzekeraar uiteraard geheel vrij om ook een lager
tarief in rekening te brengen voor een geschorst kenteken, want als men zich
niet uitkeringsplichtig acht (tov verzekerde, itt derden), dan kost het ook
heel wat minder....
(let wel: vanwege stormschade/diefstal wil je iig een vol-casco verzekering
niet opzeggen, en WA eruit lichten kan niet, dan moet je het als algemeen
goed gaan verzekeren)
Willem-Jan Markerink (07.02.2007, 20:33)
"Berend" <Berend> wrote in
news:e06b9$45ca14a8$d52e2e51$26042:

> "Nel Frikandel" <nelfrikandel> schreef in bericht
> news:mmq5
> Een kennis van mij heeft een vakantiehuisje in Spanje en rijdt daar al
> meer dan 10 jaar met een geschorste nederlandse auto. Hij heeft
> expliciet bij zijn assurantiekantoor gevraagd of dit problemen gaf mbt
> de verzekering en dit was niet het geval.


Menig verzekerings-agent doet hetzelfde met een oldtimer, om van de APK-
terreur gevrijwaard te blijven....;))
(naheffing/boete MRB vervalt als argument bij een oldtimer)
Johannes (09.02.2007, 17:27)
"Nel Frikandel" <nelfrikandel> schreef in bericht
news:j6r2
> On Wed, 07 Feb 2007 13:03:49 +0100, Nel Frikandel
> <nelfrikandel> wrote:
> En ik denk dat je in dat geval meer hebt aan een verzekering ter
> plekke dan aan een nederlandse...


Als je met een auto een land binnenkomt en die auto heeft géén voor dat land
geldende verzekering, kun je altijd aan de grens een verzekering voor dat
land afsluiten. Maar reken dan wel op meestal aanzienlijk hogere premies dan
je in Nederland gewend was.

Nederlandse motorrijtuigenverzekeringen moeten minimaal geldig zijn in de
hele EU én in de Scandinavische landen (incl. IJsland). Het betreft dus
altijd landen daarbuiten. Bijvoorbeeld Kazachstan, Egypte, Canada.

Zie voor het geldigheidsgebied van je autoverzekering de polis en de groene
kaart. Het komt soms voor dat een polis wel zegt dat de verzekering in "heel
Europa" geldig is, maar dat er landen zijn die niettemin niet op die groene
kaart staan of dat die landen de groene kaart niet erkennen. Bijvoorbeeld
(Europees) Rusland.
Willem-Jan Markerink (10.02.2007, 07:25)
"P.E.H. van der Wal" <adsl626193> wrote in
news:45ccc503$0$744$5fc3050:

> "Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink> schreef in bericht
> news:a1nl
>> Ik weet niet hoe je aan jouw wijsheid komt, maar ik heb er ooit oveer

> gedacht een motorfiets te schorsen die alleen in het buitenland werd
> gebruikt (achterop de camper)
> Navraag leerde mij toen, dat geschorste voertuigen niet verzekerd
> kunnen worden!! (info RDW)


Zal helaas toch echt wel moeten (kunnen), want van diezelfde wetgever mag
jij geheel legaal _tijdens schorsing_ naar het APK-adres rijden.

Daarnaast zou het van de zotte zijn dat je voor braak/storm/brandschade een
volledig andere verzekering zou moeten afsluiten, ipv de bestaande te laten
doorlopen.

> Wie de wijsheid in pacht heeft weet ik niet, maar wees hier wel
> voorzichtig mee!!


Ik denk dat je eens een paar voertuig-importkeuringen meegemaakt moet
hebben, om de competentie der RDW op waarde te kunnen schatten....;))
Peter Manders (10.02.2007, 15:58)
On 10 Feb 2007 05:25:29 GMT, "Willem-Jan Markerink"
<w.j.markerink> wrote:

[..]
>jij geheel legaal _tijdens schorsing_ naar het APK-adres rijden.4fc3050:
>Zal helaas toch echt wel moeten (kunnen), want van diezelfde wetgever mag
>jij geheel legaal _tijdens schorsing_ naar het APK-adres rijden.


Staat er ook dat je dan niet via, pakweg, Mexico mag rijden?
Willem-Jan Markerink (10.02.2007, 20:09)
Peter Manders <news> wrote in
news:4qjrs2lve0gnjaig5shep8vm4ijt35rg4v:

> On 10 Feb 2007 05:25:29 GMT, "Willem-Jan Markerink"
> <w.j.markerink> wrote:
>> Staat er ook dat je dan niet via, pakweg, Mexico mag rijden?


Yep, iets als 'direkte weg/kortste route'.
Lastiger is overigens dat het op dezelfde dag moet, zodat je niet vooraf kunt
brengen en een dag later kunt afhalen....wellicht een kwestie van
jurisprudentie, zeker als de garage ver weg gelegen is.
Dreamer (11.04.2007, 18:13)
Nee, je kan wel naar de RDW en je auto voor export aanmelden.
Na invullen ven een frommelier en betalen van 11,50 of 22,50
afhankelijk of je een tijdelijk kenteken wil of niet.
Kan je dan je auto mee naar het buitenland nemen, en deze
daar invoeren verzekeren en alle verdere formaliteiten vervullen.
Nadeel hiervan is dat je er meestal een adres moet hebben en
je bij terugkomst dezelfde procedure maar dan omgekeerd moet
vervullen. Slimmer is het gewoon je auto mee te nemen en verder
alles bij het oude te laten. Een NL kenteken in het buitenland
verzekeren kan je wel vergeten.
Overigens kan je beter je auto hier verkopen en van de opbrengst
in de VS een andere kopen, je zal zien dat je redelijk goedkoop
mooie en goede auto's kan kopen;-)) Uiteraard kan je die na je
vakantie weer uitvoeren en mee hierheen nemen..

"Nel Frikandel" <nelfrikandel> schreef in bericht
news:mmq5
[..]

Soortgelijke onderwerpen