datagott > ondernemen

57@RDU57 (20.04.2005, 12:24)
Periodiek hoor je politici en andere idioten lullen over hoe NL
vergrijst en dat men daarom (arme, laag opgeleide) allochtonen moet
importeren en/of iedereen langer moet laten doorwerken. Dat maakt me
toch zo ongelooflijk kwaad, zulke (immorele, kortzichtige,
niet-werkende) 'oplossingen' zou een mongool nog kunnen bedenken! Fuck
die shit!

Dit is de enige duurzame, rationele en moreel verantwoorde oplossing:

A-U-T-O-M-A-T-I-S-E-R-I-N-G

Je weet wel, computers & robotica. Kijk maar naar JAPAN: vrijwel geen
immigratie, al helemaal niet uit 3e wereld landen (van politieke
correctheid hebben ze daar, gelukkig voor hen, nog niet echt gehoord)
maar wel een heleboel robots. Ze moeten nog alleen ff af van dat
onzinnige dogma dat de menselijke waardigheid gekoppeld is aan 'werk',
dus gewoon schrappen al die mensonterende melkertbaantjes (die heb je
daar nogal veel) en iedereen een onvoorwaardelijke ruime
standaarduitkering geven, allicht deels in natura.

Nogmaals, immigratie ('cheap labor', oftewel slavernij in een nieuw
jasje) en gedwongen langer doorwerken (nog meer slavernij) zijn de
'oplossingen' van simpele, intellectueel luie idioten die met hun
suffe kop nog ergens in de 19e eeuw zitten. Automatisering is de
-gelukkig onontkoombare- oplossing voor de 21e eeuw. De vraag is
alleen: zal NL een voortrekkersrol kiezen, en daarmee allicht een van
de meest rijke, machtige en *leefbare* landen op aarde worden,
progressief in de ware zin van het woord, of zal het weer eens achter
de feiten aanhobbelen, en zich daarmee mischien wel voorgoed
degraderen tot de status van een achterlijk 3e wereld-land?

DAT is de vraag waarmee iedere burger, en zeker iedere politicus, zich
bezig zou moeten houden. Vergeet termen als 'werkegelegenheid',
'werkeloosheid', 'arbeidsmarkt' enz.; allemaal achterhaalde troep uit
het steenkolentijdperk. Het enige dat economisch gezien telt is
*productiecapaciteit*, *output*, en machines zijn daar over het
algemeen nou eenmaal een stuk beter in dan mensen (en ze zullen daar
alleen nog maar beter in worden; technologie evolueert, maar de mens
zelf staat zo goed als stil).

RELEVANTE LINKS

Robotic Nation
[..]

"Very comprehensive site about automation and the inevitable
abolition of human labor. We can do this the easy way or the hard
way, but either way it will happen and ultimately it will be for the
better."

Embrace the End of Work, by James Hughes
[..]
px?articleID=2004-02-24-1

"Without an expanded social wage (benefits and income from the
government) in general, and a guaranteed basic income in particular,
we face widespread immiseration, economic contraction and
polarization between the wealthy, the shrinking working class and
the structurally redundant.

Or we can avoid this bleak future by re-embracing the techno-utopian
vision and consciously striving to shrink working life by reducing
the work week, mandating paid vacations, raising the minimum wage,
improving workplace protections and providing health insurance and a
basic income as a right of citizenship. All these policies will make
human labor more expensive and investments in automation
increasingly attractive. Employment will shrink, social wealth will
grow and be shared more equally, and we can start rejoicing instead
of despairing about the end of work. As Marshall Brain says,
humanity can go on a permanent vacation."

Guaranteed Basic Income
[..]

"The Basic Income Guarantee (BIG) is a government ensured guarantee
that no one's income will fall below the level necessary to meet
their most basic needs for any reason. As Bertrand Russell put it in
1918, "A certain small income, sufficient for necessities, should be
secured for all, whether they work or not, and that a larger
income ... should be given to those who are willing to engage in
some work which the community recognizes as useful. On this basis we
may build further." Thus, with BIG no one is destitute but everyone
has the positive incentive to work. BIG is an efficient, effective,
and equitable solution to poverty that promotes individual freedom
and leaves the beneficial aspects of a market economy in place."
Pieter (24.04.2005, 11:48)
57@RDU57 wrote:
> Periodiek hoor je politici en andere idioten lullen over hoe NL
> vergrijst en dat men daarom (arme, laag opgeleide) allochtonen moet
> importeren en/of iedereen langer moet laten doorwerken. Dat maakt me
> toch zo ongelooflijk kwaad, zulke (immorele, kortzichtige,
> niet-werkende) 'oplossingen' zou een mongool nog kunnen bedenken! Fuck
> die shit!


Een goed, duidelijk, serieus argument... NOT

> Dit is de enige duurzame, rationele en moreel verantwoorde oplossing:
> A-U-T-O-M-A-T-I-S-E-R-I-N-G


Ben je nou echt zo naief, of is deze posting sarcastisch bedoeld?
Niet alles valt te automatiseren, daar al eens aan gedacht?

> Je weet wel, computers & robotica. Kijk maar naar JAPAN: vrijwel geen
> immigratie, al helemaal niet uit 3e wereld landen (van politieke
> correctheid hebben ze daar, gelukkig voor hen, nog niet echt gehoord)
> maar wel een heleboel robots.


Japan heeft een van de hoogste zelfmoordcijfers ter wereld. Daar al eens
aan gedacht? Als een van de meest voorkomende redenen voor het hoge
zelfmoordcijfer in Japan wordt de werkdruk genoemd, dus je voorbeeld
gaat een tikkie mank (tenzij de robots daar massaal zelfmoord aan het
plegen zijn, maar helaas betreffen de cijfers mensen).

> Ze moeten nog alleen ff af van dat
> onzinnige dogma dat de menselijke waardigheid gekoppeld is aan 'werk',
> dus gewoon schrappen al die mensonterende melkertbaantjes (die heb je
> daar nogal veel) en iedereen een onvoorwaardelijke ruime
> standaarduitkering geven, allicht deels in natura.


En het geld voor die uitkeringen komt gelukkig uit de lucht vallen.
Daar komt bij: niet iedereen wil/kan thuis zitten. En zoals eerder
gezegd: niet alles is te automatiseren. Dus wordt de tweedeling arm/rijk
nog groter, want de rijken zullen in jou scenario hoog-opgeleid zijn om
alle geautomatiseerde processen te kunnen runnen, terwijl de rest
(werkeloos, dus afhankelijk van een uitkering) langs de zijlijn toe
mogen kijken.

> Nogmaals, immigratie ('cheap labor', oftewel slavernij in een nieuw
> jasje) en gedwongen langer doorwerken (nog meer slavernij) zijn de
> 'oplossingen' van simpele, intellectueel luie idioten die met hun
> suffe kop nog ergens in de 19e eeuw zitten.


Net zoals jij het slavernij-argument gebruikt om immigratie tegen te
willen gaan, zouden anderen in kunnen brengen dat je betoog dus op
racistische motieven is gebaseerd. Je lijkt bang te zijn dat door de
"import" van goedkope arbeidskrachten hier banen verloren zullen gaan.

> Automatisering is de
> -gelukkig onontkoombare- oplossing voor de 21e eeuw. De vraag is
> alleen: zal NL een voortrekkersrol kiezen, en daarmee allicht een van
> de meest rijke, machtige en *leefbare* landen op aarde worden,
> progressief in de ware zin van het woord, of zal het weer eens achter
> de feiten aanhobbelen, en zich daarmee mischien wel voorgoed
> degraderen tot de status van een achterlijk 3e wereld-land?


Dat de automatisering toeneemt, vind ik (persoonlijk) een goede zaak: ik
zit zelf in de automatisering. Maar ik ben er niet van overtuigd, dat de
kennis-economie waar (onder andere) Balkenende over loopt te roepen,
en jij hier ook, de welvaart zal brengen waar we naar op zoek zijn.
Tegelijkertijd zal er iets moeten gebeuren: Nederlands voornaamste
export-product (bloemen en bollen) worden tegenwoordig in het buitenland
met dezelfde kwaliteit en goedkoper geproduceerd. Nederland vergrijst,
raakt steeds voller terwijl er steeds minder mensen kiezen voor een baan
in de agrarische sector, dus Nederland als agrarisch land is iets van
het verleden.

> DAT is de vraag waarmee iedere burger, en zeker iedere politicus, zich
> bezig zou moeten houden. Vergeet termen als 'werkegelegenheid',
> 'werkeloosheid', 'arbeidsmarkt' enz.; allemaal achterhaalde troep uit
> het steenkolentijdperk.


Grappig: je wil bovenstaande begrippen afschaffen, maar tegelijkertijd
is het een eufemisme om te denken dat alles aan computers en robotten
overgelaten kan worden.

> Het enige dat economisch gezien telt is
> *productiecapaciteit*, *output*, en machines zijn daar over het
> algemeen nou eenmaal een stuk beter in dan mensen (en ze zullen daar
> alleen nog maar beter in worden; technologie evolueert, maar de mens
> zelf staat zo goed als stil).


Zoals eerder gezegd: niet alles is te automatiseren.
Al eens over nagedacht *waardoor* technologie evolueert? Juist, door de
mens. En daarmee evolueert de mens ook. Je kan niet zeggen dat de mens
niet evolueert. Alleen al op het door jou zo geroemde gebied van
automatisering heeft de mens een enorme sprong voorwaarts gemaakt. Daar
waar de mens tot een paar honderd jaar terug nog alles met de hand deed,
heeft de mens machines uitgevonden om het zwaarste werk over te nemen,
waardoor de mens nu minder en andere spieren gebruikt als destijds. De
mens wordt steeds langer en ouder, ook een vorm van evolutie.

> RELEVANTE LINKS


Het feit dat er een paar personen het met je eens zijn en een website
eraan gewijd hebben is leuk: het verlevendigt de discussie, maar toont
niet per definitie je gelijk aan, hooguit dat je wat gelijkgestemden
hebt gevonden.

Nog even wat anders: het feit dat je multipost vind ik persoonlijk wat
minder.
Het feit dat je post in ml.markt.banen suggereert dat je mensen oproept
om niet meer te solliciteren en maar van een uitkering te gaan leven.
Als je (zelfs in Nederland) van een uitkering rond moet komen, is dat
geen vetpot. Er zijn dan ook een aantal figuren die frauderen, door
naast hun bijstandsuitkering te werken (waarmee ik de mensen die terecht
een uitkering niet wil beledigen, maar aan wil geven dat de uitkeringen
niet geweldig zijn).

Als je je beperkt zou hebben tot nl.ondernemen, om ondernemers op te
roepen meer tijd en geld te steken in automatisering, had ik me nog iets
bij je pleidooi voor kunnen stellen.

Groet,

Pieter
Soortgelijke onderwerpen