datagott > wetenschap

db (03.07.2003, 20:19)
Reaping the whirlwind
Extreme weather prompts unprecedented global warming alert
The Independent, july 3 2003
[..]

In an astonishing announcement on global warming and extreme weather,
the World Meteorological Organisation signalled last night that the
world's weather is going haywire.

<snip>

"New record extreme events occur every year somewhere in the globe,
but in recent years the number of such extremes have been increasing.

<snip>

It is possible that 2003 will be the hottest year ever recorded.

The 10 hottest years in the 143-year-old global temperature record
have now all been since 1990, with the three hottest being 1998, 2002
and 2001.

The unstable world of climate change has long been a prediction.

Now, the WMO says, it is a reality.
Krist (04.07.2003, 11:16)
db wrote:

> The 10 hottest years in the 143-year-old global temperature record
> have now all been since 1990, with the three hottest being 1998, 2002
> and 2001.


En de drie warmste jaren van het laatste millennium vielen allemaal in
de 15de eeuw...

Wat wil je nu eigenlijk vertellen? Dat het niet elk jaar even warm is?
db (04.07.2003, 13:24)
Krist wrote:
> db wrote:
> > The 10 hottest years in the 143-year-old global temperature record
> > have now all been since 1990, with the three hottest being 1998, 2002
> > and 2001.

> En de drie warmste jaren van het laatste millennium vielen allemaal in
> de 15de eeuw...


ook binnen vijf jaar? en wat wil je daar mee zeggen?

> Wat wil je nu eigenlijk vertellen?


niet ik maar het WMO.
zomaar iemand (04.07.2003, 15:01)
On Fri, 04 Jul 2003 13:51:38 +0200, Krist <mailme>
wrote:

>db wrote:
>Ja, die vielen allemaal binnen een decennium. De afgelopen vijf eeuwen
>waren dan weer relatief koel. Daar komt nu blijkbaar een einde aan...
>Wat ik wil zeggen is dat het uiteindelijk een kwestie is van welke data
>je in consideratie neemt. Je kan elke jaar wel het
>heetste/koudste/winderigeste etc. laten zijn door de juiste periode af
>te bakenen.


Kun je in de afgelopen 150 jaar nog een stuk of tien perioden van tien
jaar afbakenen die de warmste van de afgelopen vijfhonderd jaar geweest
zijn dan?
el misti (04.07.2003, 18:27)
"Krist" <mailme> schreef in bericht
news:0906
> db wrote:
> Ja, die vielen allemaal binnen een decennium. De afgelopen vijf eeuwen
> waren dan weer relatief koel. Daar komt nu blijkbaar een einde aan...


Welke jaren waren dat, die drie, en belangrijker: waar heb je de informatie
vandaan dat dat wereldwijd de drie warmste jaren waren??? Een paar gegevens
uit kronieken dat het in Europa warm was is geen bewijs natuurlijk.
Hayek (05.07.2003, 09:06)
zomaar iemand wrote:

> Kun je in de afgelopen 150 jaar nog een stuk of
> tien perioden van tien jaar afbakenen die de
> warmste van de afgelopen vijfhonderd jaar
> geweest zijn dan?


Kan je in de afgelopen 150 jaar een stuk of tien
perioden aanduiden waarin er overal in de wereld
microprocessor gestuurde weerstations iedere
extremiteit meten die er maar te meten valt ?

Zelfs de bliksem schijnt nu meer volt en ampere te
hebben dan vroeger, en dat komt natuurlijk door
het vele autogebruik.

Uwe Hayek.
Krist (07.07.2003, 10:04)
zomaar iemand wrote:

>>Wat ik wil zeggen is dat het uiteindelijk een kwestie is van welke data
>>je in consideratie neemt. Je kan elke jaar wel het
>>heetste/koudste/winderigeste etc. laten zijn door de juiste periode af
>>te bakenen.
>> Kun je in de afgelopen 150 jaar nog een stuk of tien perioden van tien

> jaar afbakenen die de warmste van de afgelopen vijfhonderd jaar geweest
> zijn dan?


Je leest niet goed. Wat ik bedoel is dat je voor elk van de afgelopen
150 jaren je wel een voorgaande periode kan afbaken die van dat jaar het
heetste/koudste/natste maakt. Het laatste decennium kan dan mischien wel
het warmste van de laatste 150 jaar zijn, het was het niet van de
laatste duizend jaar. Dat het het "warmste" is, is dus ook een gevolg
van de keuze om jaren voor 1843 niet in acht te nemen...

Af een jaar het "warmste" is hangt dus niet alleen van de gemeten
temperatuur af, maar ook van de periode die je in acht neemt.
Krist (07.07.2003, 10:12)
el misti wrote:

>>Ja, die vielen allemaal binnen een decennium. De afgelopen vijf eeuwen
>>waren dan weer relatief koel. Daar komt nu blijkbaar een einde aan...
>> Welke jaren waren dat, die drie, en belangrijker: waar heb je de informatie

> vandaan dat dat wereldwijd de drie warmste jaren waren??? Een paar gegevens
> uit kronieken dat het in Europa warm was is geen bewijs natuurlijk.


Je hebt meer dan kronieken natuurlijk. Je hebt boekhoudkundige gegevens
van boeren en handelaars. Groeiringen aan bomen, enz.

Handelaars in Nederland hielden bijvoorbeeld nauwkeurig bij wanneer hun
schepen niet konden varen wegens ijsgang. Daar kan je uit afleiden of
een winter streng of mild was. Hetzelfde geld voor zaai en oogst
tijdstippen, en de grootte van een oogst. Dat tot aan de 14de eeuw
wijnbouw in de lage landen mogelijk was is veelzeggend...

Dat het klimaat ooit nog een stuk warmer was dan nu is iets waar
klimatologen het nu ongeveer wel over eens zijn.

Lees ook op de site van het knmi:

[..]

(Is hier al eens aan bod gekomen)

Krist
Aagje (07.07.2003, 12:21)
On Sat, 05 Jul 2003 09:06:42 +0200, Hayek wrote:

> perioden aanduiden waarin er overal in de wereld
> microprocessor gestuurde weerstations iedere
> extremiteit meten die er maar te meten valt ?
> Zelfs de bliksem schijnt nu meer volt en ampere te
> hebben dan vroeger, en dat komt natuurlijk door
> het vele autogebruik.
> Uwe Hayek.


Volgens mij komt het doordat ze nu andere meetpunten noemen. Ze meten
nog op de zelfde manier en op de zelfde plaatsen hoor, maar ze kunnen
natuurlijk zowel naar waarheid zeggen "In Nederland is het plaatselijk 25
graden" als "In Nederland is het plaatselijk 31 graden". Het verschil zit
hem dan in de genoemde meetpunten van een hele reeks van bijv. 20 tot 32.
Als ik thuis water kook is het plaatselijk 100 graden.
"Opeens" is het nu in Griekenland soms 40 graden en zo. Ok ok, ik geef toe
dat het de laatste tijd wel eens weer om te stikken is geweest, maar
bijvoorbeeld nu is het buiten heel normaal weer en vorige week ben ik
zelfs een keer naar buiten gegaan met een sjaal om.

Kijk voor een zeer interessante (vind ik tenminste) over
klimaatveranderingen eens hier:

[..]

Sowieso een interessant tijdschrift om 'ns bij te houden.

Aagje
el misti (07.07.2003, 12:42)
"Krist" <mailme> schreef in bericht
news:2b49
> el misti wrote:
> Je hebt meer dan kronieken natuurlijk. Je hebt boekhoudkundige gegevens
> van boeren en handelaars. Groeiringen aan bomen, enz.
> Handelaars in Nederland hielden bijvoorbeeld nauwkeurig bij wanneer hun
> schepen niet konden varen wegens ijsgang. Daar kan je uit afleiden of
> een winter streng of mild was. Hetzelfde geld voor zaai en oogst
> tijdstippen, en de grootte van een oogst. Dat tot aan de 14de eeuw
> wijnbouw in de lage landen mogelijk was is veelzeggend...
> Dat het klimaat ooit nog een stuk warmer was dan nu is iets waar
> klimatologen het nu ongeveer wel over eens zijn.


Ja, 'ooit'.....
el misti (07.07.2003, 12:44)
"Krist" <mailme> schreef in bericht
news:2b49
[..]
> klimatologen het nu ongeveer wel over eens zijn.
> Lees ook op de site van het knmi:
> [..]


Nog vergeten bij mijn vorige reactie: die site van het KNMI ken ik wel (ken
bijna alles van de KNMI site), en die rept slechts over (west) europa. Dit
is iets anders dan 'global warming'.
Bonzo (07.07.2003, 17:55)
"zomaar iemand" <zomaar.iemand> wrote in message
news:9235

> Kun je in de afgelopen 150 jaar nog een stuk of tien perioden van tien
> jaar afbakenen die de warmste van de afgelopen vijfhonderd jaar geweest
> zijn dan?


Precies, je kiest weer een 'handige' periode om je punt te staven. Het is
makkelijk je te branden aan dergelijk suggestief gebruik van statistiek. Je
wilt iets aantonen en vindt 'toevallig' de parameters om je gelijk te halen.
De vraag is veeleer of in het systeem van klimaat/weer/temperatuur etc. (het
GEHEEL) de afwijking die je meent te zien normaal is voor een dergelijk
systeem danwel door andere factoren verklaard moet worden. Helaas is het
systeem dermate complex dat hierover uitspraken doen ook snel een
gokspelletje wordt, mede gelet op het feit dat we nog erg weinig relevante
gegevens over een lange periode hebben om het systeem in een goed model te
kunnen weergeven.

Bonzo..
Krist (08.07.2003, 10:40)
zomaar iemand wrote:
> On Mon, 07 Jul 2003 10:12:24 +0200, Krist <mailme>
> wrote:
>>>Dat het klimaat ooit nog een stuk warmer was dan nu is iets waar

>>klimatologen het nu ongeveer wel over eens zijn.
>> Een goed voorbeeld is het Jura. Toen was het klimaat over et algemeen zo

> warm en het gedrag van de atmosfeer zo turbulent dat menselijk leven
> daarom alleen al niet mogelijk was.


Zo warm hoeft het voor mij ook weer niet. Maar een terugkeer naar het
middeleeuwse klimaatoptimum mag van mij wel. Is trouwens warschijnlijk
ook aan het gebeuren.
Johan Wevers (08.07.2003, 12:59)
zomaar iemand <zomaar.iemand> wrote:

>Een goed voorbeeld is het Jura. Toen was het klimaat over et algemeen zo
>warm en het gedrag van de atmosfeer zo turbulent


Toen lagen de continenten ook heel anders dan nu, wat natuurlijk ook van
bepalende invloed is op het klimaat.

>dat menselijk leven daarom alleen al niet mogelijk was.


Mensen kunnen zich aan veel aanpassen hoor. Als dino's het kunnen overleven,
waarom wij dan niet?
zomaar iemand (08.07.2003, 20:38)
On Tue, 8 Jul 2003 10:59:49 GMT, johanw (Johan Wevers)
wrote:

>zomaar iemand <zomaar.iemand> wrote:
>Toen lagen de continenten ook heel anders dan nu, wat natuurlijk ook van
>bepalende invloed is op het klimaat.
>Mensen kunnen zich aan veel aanpassen hoor. Als dino's het kunnen overleven,
>waarom wij dan niet?


De dino's zouden nu waarschijnlijk niet meer kunnen overleven omdat de
plantengroei nu te traag verloopt. Het voordeel van het warme broeierige
klimaat en de hoge CO2-concentratie van de atmosfeer in die tijd was dat
er een zeer weelderige plantengroei bestond waarin de dino's er flink op
los konden grazen om hun grote honger te kunnen stillen. Ze produceerden
waarschijnlijk vrij veel mest die snel fermenteerde zodat de CO2- en
CH4-productie tgv hun vraatzucht ook hoog was zodat het CO2-gehalte van
de atmosfeer redelijk op peil bleef. Als de dino's er niet geweest waren
dan was het klimaat waarschijnlijk al veel eerder.een stuk koeler
geworden.

Soortgelijke onderwerpen