datagott > wetenschap

de lachende panda (30.07.2006, 21:36)
Hallo, even een vraag over het efficiŽnt vullen van een vrieskist(je).
Ik heb net een nieuwe, maar die zit op dit moment voor nog geen kwart
vol. In de winkel zeiden ze dat hij bij voorkeur helemaal gevuld moest
zijn met het oog op het stroomverbruik. Ik zal er dus nog wat
diepvriesproducten bij kopen, maar helemaal vol krijg ik 'm toch niet.
De verkoopster opperde dat ik onderin een lege doos kon zetten, maar
ja, een lege doos bevat lucht en of dat nou zo goed is met het oog op
zuinig stroomverbruik? Ik vraag me dus af of ik er niet beter een doos
in kan zetten die bijv. gevuld is met kranten of met piepplastic
bolletjes.
Wat zou het beste zijn?
Rob / gompy.net (30.07.2006, 21:40)
"de lachende panda" <bjvanhichtum> schreef in bericht
news:kiij
> Hallo, even een vraag over het efficiŽnt vullen van een vrieskist(je).
> Ik heb net een nieuwe, maar die zit op dit moment voor nog geen kwart
> vol. In de winkel zeiden ze dat hij bij voorkeur helemaal gevuld moest
> zijn met het oog op het stroomverbruik. Ik zal er dus nog wat
> diepvriesproducten bij kopen, maar helemaal vol krijg ik 'm toch niet.
> De verkoopster opperde dat ik onderin een lege doos kon zetten, maar
> ja, een lege doos bevat lucht en of dat nou zo goed is met het oog op
> zuinig stroomverbruik? Ik vraag me dus af of ik er niet beter een doos
> in kan zetten die bijv. gevuld is met kranten of met piepplastic
> bolletjes.
> Wat zou het beste zijn?


Koop bij de DHZ-zaak blokken *piepschuim* en vul daar de lege plekken mee.
Piepschuim isoleert en neemt geen warmte en/of koude op.
Maurice Janssen (30.07.2006, 21:50)
In nl.wetenschap, de lachende panda wrote:
>Hallo, even een vraag over het efficiŽnt vullen van een vrieskist(je).
>Ik heb net een nieuwe, maar die zit op dit moment voor nog geen kwart
>vol. In de winkel zeiden ze dat hij bij voorkeur helemaal gevuld moest
>zijn met het oog op het stroomverbruik.


Lijkt mij een broodje-aap verhaal. Wat er aan warmte 'inlekt' vanaf de
omgeving, moet via het koel-circuit worden afgevoerd. Komt er meer of
minder warmte in als de inhoud uit lucht bestaat in plaats van diep-
vriesprodukten? Lijkt me niet.
Hooguit dat er bij een half lege diepvries wat makkelijker koude lucht
uitstroomt dan bij een gevulde (die wordt vervangen door warme lucht die
je weer moet afkoelen). Maar bij een vrieskist zal dat ook wel
meevallen. Bovendien kun je met een half lege kist sneller vinden wat
je zoekt dan bij een propvolle kist, dus hoeft het deksel minder lang
open.

<knip>
>Wat zou het beste zijn?


Ik zou me er niet druk om maken.
de lachende panda (30.07.2006, 21:55)
On Sun, 30 Jul 2006 19:50:24 +0000 (UTC), Maurice Janssen
<mauricej> wrote:

>>Wat zou het beste zijn?

>Ik zou me er niet druk om maken.


Ik moet zeggen dat het antwoord van Rob me toch wat meer aanspreekt.
Als het om sneller vinden gaat, ik zou de doos/dozen dan onderin
zetten zodat ik me ook minder hoef te bukken als ik iets wil pakken.
Maar ik zal hem zeker niet helemaal vol mikken, want dan is het
inderdaad lang zoeken (met de deksel open dus veel uitwisseling van
koude en warme lucht ;-)).

Bedankt allebei.
Fons Rave (30.07.2006, 21:59)
de lachende panda wrote:
> Hallo, even een vraag over het efficiŽnt vullen van een vrieskist(je).
> Ik heb net een nieuwe, maar die zit op dit moment voor nog geen kwart
> vol. In de winkel zeiden ze dat hij bij voorkeur helemaal gevuld moest
> zijn met het oog op het stroomverbruik. Ik zal er dus nog wat
> diepvriesproducten bij kopen, maar helemaal vol krijg ik 'm toch niet.
> De verkoopster opperde dat ik onderin een lege doos kon zetten, maar
> ja, een lege doos bevat lucht en of dat nou zo goed is met het oog op
> zuinig stroomverbruik? Ik vraag me dus af of ik er niet beter een doos
> in kan zetten die bijv. gevuld is met kranten of met piepplastic
> bolletjes.
> Wat zou het beste zijn?


Volgens mij is het stroomverbruik constant, vrieskist leeg of vol, vanaf
het moment dat de temperatuur in de vrieskist ongeveer constant is.

Kun je aan het stroomverbruik zien hoeveel er in de vrieskist zit ?
Volgens mij niet.

Alleen even de soep en macaroni laten afkoelen voordat je het er in doet.

Fons.
de lachende panda (30.07.2006, 22:04)
On Sun, 30 Jul 2006 21:59:56 +0200, Fons Rave
<fonzzz-at-xs4all-dot-nl> wrote:

>Volgens mij is het stroomverbruik constant, vrieskist leeg of vol, vanaf
>het moment dat de temperatuur in de vrieskist ongeveer constant is.


Mmmm, maar wat gebeurt er als je 'm opendoet? Uitwisseling van warme
en koude lucht zal groter zijn bij een minder volle kist.

Verder, het op temperatuur houden van de ene stof (in dit geval div.
soorten voedsel) kan wel degelijk meer of minder energie kosten dan
het op temperatuur houden van de andere stof (in dit geval lucht).
Ik weet alleen het fijne er niet meer van, 't is te lang geleden dat
ik op school zat.

>Alleen even de soep en macaroni laten afkoelen voordat je het er in doet.


Dat zal ik zeker doen!
Peter Govaere (30.07.2006, 22:08)
"Fons Rave" <fonzzz-at-xs4all-dot-nl> schreef in bericht
news:514c
> de lachende panda wrote:
> Volgens mij is het stroomverbruik constant, vrieskist leeg of vol, vanaf
> het moment dat de temperatuur in de vrieskist ongeveer constant is.
> Kun je aan het stroomverbruik zien hoeveel er in de vrieskist zit ?
> Volgens mij niet.


Volgens diverse website die handelen over energiebesparing blijkt dit echter
wel te kloppen !
Rob / gompy.net (30.07.2006, 22:18)
"de lachende panda" <bjvanhichtum> schreef in bericht
news:2u95
> On Sun, 30 Jul 2006 19:50:24 +0000 (UTC), Maurice Janssen
> <mauricej> wrote:
> Ik moet zeggen dat het antwoord van Rob me toch wat meer aanspreekt.
> Als het om sneller vinden gaat, ik zou de doos/dozen dan onderin
> zetten zodat ik me ook minder hoef te bukken als ik iets wil pakken.
> Maar ik zal hem zeker niet helemaal vol mikken, want dan is het
> inderdaad lang zoeken (met de deksel open dus veel uitwisseling van
> koude en warme lucht ;-)).


Als ik op de camping geen electra kan krijgen, ben ik afhankelijk van
koelblokken.
Deze blokken worden ingevroren door de campingeigenaar in de vriescel.
Helaas zijn die blokken maar een beperkte tijd bruikbaar, zeg zo'n 8 uur,
daarna zijn ze ontdooit.
Ik heb gemerkt dat wanneer ik de koelbox opvul met piepschuimblokken, ik
zeker twee keer langer met de koelblokken doe.
De koelblokken hoeven geen onnodige warmelucht te koelen die in de koelbox
stroomt als je hem opent.
Daarbij is lucht een zeer slecht medium om zowel te verwarmen of te koelen.
mpg (30.07.2006, 22:42)
"de lachende panda" <bjvanhichtum> schreef in bericht
news:mg0l
> On Sun, 30 Jul 2006 21:59:56 +0200, Fons Rave
> <fonzzz-at-xs4all-dot-nl> wrote:
>>Volgens mij is het stroomverbruik constant, vrieskist leeg of vol, vanaf
>>het moment dat de temperatuur in de vrieskist ongeveer constant is.

> Mmmm, maar wat gebeurt er als je 'm opendoet? Uitwisseling van warme
> en koude lucht zal groter zijn bij een minder volle kist.


Maar in een lege kist hoef je minder lang te zoeken en/of piepschuim cq
andere produkten te verplaatsen waardoor de deur minder lang openstaat. Per
saldo? Dat zal afhankelijk zijn van hoevaak je in de vriezer moet zijn. Bij
een vriezer die dicht blijft zal het niet uitmaken of deze voor 20, 50 of
80% gevuld is. Pas bij openen zal er warme lucht inkomen.
Fons Rave (30.07.2006, 22:48)
de lachende panda wrote:

> Verder, het op temperatuur houden van de ene stof (in dit geval div.
> soorten voedsel) kan wel degelijk meer of minder energie kosten dan
> het op temperatuur houden van de andere stof (in dit geval lucht).
> Ik weet alleen het fijne er niet meer van, 't is te lang geleden dat
> ik op school zat.


We moeten even onderscheid maken tussen op-temperatuur-houden en
op-temperatuur-brengen. Bij het op temperatuur brengen is er een
duidelijk verschil. Een vrieskist met warme lucht heb je sneller koud
dan een vrieskist met warm water.

Bij het op temperatuur houden heb ik het over een soort van black-box.
Het enige dat je van de box weet is hoeveel energie hij verbruikt. Maar
ja; als je die iedere 5 minuten open doet om te kijken hoe koud het is
krijg je een verschil tussen lucht en water.

Vraag: waarom zou de warmteuitwisseling met de omgeving van een kist vol
boerenkool groter zijn dan eentje met lucht ?

Fons.
mpg (30.07.2006, 22:52)
"Fons Rave" <fonzzz-at-xs4all-dot-nl> schreef in bericht
news:514c
> de lachende panda wrote:
> Vraag: waarom zou de warmteuitwisseling met de omgeving van een kist vol
> boerenkool groter zijn dan eentje met lucht ?
> Fons.


Omdat de koude boerenkool op in de vrieskist blijft terwijl de īlosseī lucht
zich vermengt met de buitenlucht. Na het sluiten zal de kist met boerenkool
een lagere temperatuur hebben dan de kist met gemengde lucht.
Fons Rave (30.07.2006, 23:12)
mpg wrote:

>>Vraag: waarom zou de warmteuitwisseling met de omgeving van een kist vol
>>boerenkool groter zijn dan eentje met lucht ?

> Omdat de koude boerenkool op in de vrieskist blijft terwijl de īlosseī lucht
> zich vermengt met de buitenlucht. Na het sluiten zal de kist met boerenkool
> een lagere temperatuur hebben dan de kist met gemengde lucht.


Ik maakte al verschil tussen op temperatuur brengen en op temperatuur
houden. Als je de kist even open maakt is er verschil: veel warme lucht
er in of bijna niks. Maar als de kist dicht is en de temperatuur
constant is zit denk ik dat het verbruik niet verschilt.

Fons.
mpg (30.07.2006, 23:15)
"Fons Rave" <fonzzz-at-xs4all-dot-nl> schreef in bericht
news:514c
> mpg wrote:
> Ik maakte al verschil tussen op temperatuur brengen en op temperatuur
> houden. Als je de kist even open maakt is er verschil: veel warme lucht er
> in of bijna niks. Maar als de kist dicht is en de temperatuur constant is
> zit denk ik dat het verbruik niet verschilt.
> Fons.


Mee eens! Ik had je vorig reply niet goed gelezen.
Dave Langers (31.07.2006, 02:02)
> Ik heb gemerkt dat wanneer ik de koelbox opvul met piepschuimblokken, ik
> zeker twee keer langer met de koelblokken doe.
> De koelblokken hoeven geen onnodige warmelucht te koelen die in de koelbox
> stroomt als je hem opent.
> Daarbij is lucht een zeer slecht medium om zowel te verwarmen of te koelen.


Lijkt me zeer sterk afhankelijk van hoe je het ding inpakt. Als je het
piepschuim om je koelblokken heen stopt, en dan je etenswaren weer tegen
die piepschuim aanlegt, zul je zien dat je koelblokken vast heel lang
goed blijven. Helaas zal je eten niet erg koel worden. Als je het
piepschuim daarentegen aan de binnenkant tegen de wand van de koelbox
aan propt, dan zul je inderdaad langer doen met je blokken terwijl je
eten koel blijft, zoals je beschrijft. Dat heeft dan vooral te maken met
het feit dat je de wanden van je koelbox beter isolerend aan het maken
bent, en je daardoor dus minder lek hebt.

De lucht die in je box stroomt is vrij snel en makkelijk afgekoeld, en
vreet niet zo heel veel van je koelblokken. (Een ijsblokje maken kost
knap meer dan een hele kuub lucht koelen.) Daarnaast stroomt warme lucht
niet makkelijk een koelbox in van boven. Tenzij je het ding om de
haverklap opent, er flink in gaat zitten schommelen, de warm geworden
flesjes er weer terug in legt, en na vele minuten het ding pas weer
dichtdoet natuurlijk.

Wat die vriezer betreft. Het maakt geen donder uit wat er in zit. Het
kan even een momentje duren om het koud te krijgen, en dan draait de
vriezer volop, maar als het eenmaal bevroren is kost het niets extra om
het koud te houden als het ding dicht zit, ongeacht de warmtecapaciteit
van de inhoud. Hooguit neemt het inderdaad wat lucht weg die anders weg
zou lekken met de klep/deur open. Maar ook hier geldt, als de vriezer
van boven open gaat en dat piepschuim (of whatever) zit onderin, dan
heeft dat nauwelijks wisselwerking omdat koude lucht nou eenmaal vanzelf
ook onderin zou blijven hangen. Daarom kan het wel voordelig zijn om de
dingen die je nodig hebt lekker bovenin te stapelen zou ik zeggen,
scheelt een hoop geschommel (en zoals gezegd gezoek). Voor een vriezer
die van voren open gaat kan de luchtuitwisseling behoorlijk groter zijn.
Maar dan nog zou ik zeggen dat, voor die paar keer dat ik nochtans
mijn vriezer open doe op een dag, het verlies niet echt noemenswaardig
is wegens de wel heel lage warmtecapaciteit van lucht. Zoals gezegd, ťťn
ijsblokje maken op een dag kost waarschijnlijk meer.
mpg (31.07.2006, 02:15)
"Dave Langers" <voornaam> schreef in bericht
news:3050

> Lijkt me zeer sterk afhankelijk van hoe je het ding inpakt. Als je het
> piepschuim om je koelblokken heen stopt, en dan je etenswaren weer tegen
> die piepschuim aanlegt, zul je zien dat je koelblokken vast heel lang goed
> blijven. Helaas zal je eten niet erg koel worden.


Dit betekend ook direct dat de eerste vraag van de OP, met piepschuim op de
bodem, dus niet werkt. De koeling (te zien aan de plaats van de
ijsafzetting) zit onderin en aan de onderkant-zijkanten. Door piepschuim
onderin te plaatsen wordt de werking van het apparaat dus ernstig verstoord.
Mocht je toch al iets met piepschuim willen doen, aan de bovenkant plaatsen
dus! Maar je winst zit dan niet in vullen van de kist maar in het afschermen
van de opening. Als je de deur opend is niet de gehele ruimte onbescherm,
maar alleen de ruimte waar je het piepschuim opzij schuift.

Je haalt volgens mij meer winst uit het zo min mogelijk openen van de kist.
Desnoods alles voor een dag in een keer eruit halen en dan je spullen laten
ontdooien in de koelkast, kan die ook direct op een lager pitje gaan draaien
vanwege de extra koeling.

Soortgelijke onderwerpen