datagott > wetenschap

JWS (13.06.2008, 17:24)
Ben bezig een kamer in een oud huis te verven met witte latex
muurverf. Over het behang op de muren, en over de kalk of wat er
dan ook op het plafond zit (enigszins bruingeel geworden door de
sigarettenrook van de vorige bewoner). En het wil maar niet wit
worden. Al twee keer geverfd en het is nog steeds niet goed. Een
beetje witachtig, natuurlijk, maar niet spierwit zoals de
bedoeling was. "Monodek" heet de verf, suggererend dat één laag
genoeg is, maar dat is dus niet waar.

Is wit inderdaad de moeilijkste kleur om te verven? Zo ja, waarom?
Piet Beertema (13.06.2008, 18:02)
JWS wrote:
> Ben bezig een kamer in een oud huis te verven met witte latex
> muurverf. Over het behang op de muren, en over de kalk of wat
> er dan ook op het plafond zit (enigszins bruingeel geworden
> door de sigarettenrook van de vorige bewoner). En het wil maar
> niet wit worden. Al twee keer geverfd en het is nog steeds niet
> goed. Een beetje witachtig, natuurlijk, maar niet spierwit zoals
> de bedoeling was.


De vraag is of je ooit zult bereiken wat jouw bedoeling is:
het wit in het blik is anders dan het wit na het schilderen.
Probeer wat proefstukjes op diverse ondergronden.

> "Monodek" heet de verf, suggererend dat één laag genoeg is,
> maar dat is dus niet waar.


Als het van Histor is:
[..]
<quote>
Zeer goede dekking, VEELAL in ? laag
</quote>

> Is wit inderdaad de moeilijkste kleur om te verven?


Wit is altijd al de moeilijkste kleur geweest, slecht dekkend
over donkerder kleuren. Verder heb je bij een door roken bruin
geworden plafond een beste kans dat er wat teer in de nieuwe
verf gaat trekken.

-p
Bert ( A W RvB ) (13.06.2008, 18:31)
JWS schreef:
> Ben bezig een kamer in een oud huis te verven met witte latex
> muurverf. Over het behang op de muren, en over de kalk of wat er
> dan ook op het plafond zit (enigszins bruingeel geworden door de
> sigarettenrook van de vorige bewoner). En het wil maar niet wit
> worden. Al twee keer geverfd en het is nog steeds niet goed. Een
> beetje witachtig, natuurlijk, maar niet spierwit zoals de
> bedoeling was. "Monodek" heet de verf, suggererend dat één laag
> genoeg is, maar dat is dus niet waar.
> Is wit inderdaad de moeilijkste kleur om te verven? Zo ja, waarom?


Haal dat allemaal maar van de muur af met behulp van een stoomapparaat!

Een truuk om een goed gekleurde ondergrond te krijgen waardoor de
nieuwe verflaag egaal van kleur wordt en witter lijkt is door er eerst
een licht grijs gekleurde verflaag op aan te brengen.

Er is ook een soort primer oid te verkrijgen om de oude verf vast te
zetten maar zelf ben ik niet zo tevreden over die primers.

Witte verf die goed dekt bestaat meestal uit titaandioxide als pigment
maar titaandioxide is erg duur en daarom gebruiken verffabrikanten
meestal krijt ( dacht ik voor zover als ik het me nog kan herinneren )
of een mengsel van titaandioxde en krijt waardoor de dekkracht van de
verf achteruit gaat.

Verffabrikanten nemen de consument dus gewoon in de maling waardoor
mensen zoals jij met de problemen zitten.

Bert RvB.
Bert ( A W RvB ) (13.06.2008, 18:35)
Bert ( A W RvB ) schreef:
> JWS schreef:
> Een truuk om een goed gekleurde ondergrond te krijgen waardoor de
> nieuwe verflaag egaal van kleur wordt en witter lijkt is door er eerst
> een licht grijs gekleurde verflaag op aan te brengen.
> Er is ook een soort primer oid te verkrijgen om de oude verf vast te
> zetten maar zelf ben ik niet zo tevreden over die primers.
> pigment maar titaandioxide is erg duur en daarom gebruiken
> verffabrikanten meestal krijt ( dacht ik voor zover als ik het me nog
> kan herinneren ) of een mengsel van titaandioxde en krijt waardoor de
> dekkracht van de verf achteruit gaat.


Het duurt bij verf met alleen titaandioxide als pigment veel langer
voordat die verf vergeelt.
[..]
J. J. Lodder (13.06.2008, 22:21)
JWS <JWS> wrote:
[Followup-To: nl.doe-het-zelf]

> Ben bezig een kamer in een oud huis te verven met witte latex
> muurverf. Over het behang op de muren, en over de kalk of wat er
> dan ook op het plafond zit (enigszins bruingeel geworden door de
> sigarettenrook van de vorige bewoner). En het wil maar niet wit
> worden. Al twee keer geverfd en het is nog steeds niet goed. Een
> beetje witachtig, natuurlijk, maar niet spierwit zoals de
> bedoeling was. "Monodek" heet de verf, suggererend dat één laag
> genoeg is, maar dat is dus niet waar.
> Is wit inderdaad de moeilijkste kleur om te verven? Zo ja, waarom?


Je bent verdwaald, nl.doe-het-zelf is de groep die je zoekt,

Jan
Simon Brouwer (13.06.2008, 23:14)
JWS schreef:
> Ben bezig een kamer in een oud huis te verven met witte latex
> muurverf. Over het behang op de muren, en over de kalk of wat er
> dan ook op het plafond zit (enigszins bruingeel geworden door de
> sigarettenrook van de vorige bewoner). En het wil maar niet wit
> worden. Al twee keer geverfd en het is nog steeds niet goed. Een
> beetje witachtig, natuurlijk, maar niet spierwit zoals de
> bedoeling was. "Monodek" heet de verf, suggererend dat één laag
> genoeg is, maar dat is dus niet waar.


Ik heb nog niet zo lang geleden met een soortgelijk probleem te maken gehad.

Het probleem is dat kleurstoffen van de rookaanslag in de verf trekken
zolang die nog niet droog is. De verf dekt wel in de zin dat wat
erachter zit niet doorschijnt, maar is dus zelf niet meer helemaal wit.
Die stoffen lossen steeds weer op als je de muur nat maakt en trekken
dus vrolijk in iedere nieuwe laag verf die je aanbrengt.

Dit kun je voorkomen door de muur met een zogenaamd isolerend
voorstrijkmiddel te behandelen. Daarna moet het geen probleem meer zijn
om de muren smetteloos wit te krijgen!
Dirk (14.06.2008, 13:27)
"JWS" <JWS> schreef

> Ben bezig een kamer in een oud huis te verven met witte latex
> muurverf. Over het behang op de muren, en over de kalk of wat er
> dan ook op het plafond zit (enigszins bruingeel geworden door de
> sigarettenrook van de vorige bewoner). En het wil maar niet wit
> worden. Al twee keer geverfd en het is nog steeds niet goed. Een
> beetje witachtig, natuurlijk, maar niet spierwit zoals de
> bedoeling was. "Monodek" heet de verf, suggererend dat één laag
> genoeg is, maar dat is dus niet waar.


Er bestaat een goedje dat "renovatieprimer" heet. Speciaal voor dit soort
lastige zaken. Een beetje verfhandel heeft het. Voorstrijken met
renovatieprimer, witte latex erover, klaar.

Dirk
Ruben van der Leij (14.06.2008, 13:48)
On 2008-06-13, Bert ( A W RvB ) <a.w.r.v.b> wrote:

> Witte verf die goed dekt bestaat meestal uit titaandioxide als pigment
> maar titaandioxide is erg duur en daarom gebruiken verffabrikanten


2200 euro per ton. Er zit ongeveer 300 gram TiO2 in een liter verf van het
soort monodek. Dus 70 cent van de prijs van een liter verf is pigment. De
rest zijn dure oplosmiddel-arme polymeren.

> Verffabrikanten nemen de consument dus gewoon in de maling waardoor
> mensen zoals jij met de problemen zitten.


Samenzwering?
Bert ( A W RvB ) (14.06.2008, 16:17)
Ruben van der Leij schreef:
> On 2008-06-13, Bert ( A W RvB ) <a.w.r.v.b> wrote:
> 2200 euro per ton. Er zit ongeveer 300 gram TiO2 in een liter verf van het
> soort monodek. Dus 70 cent van de prijs van een liter verf is pigment. De
> rest zijn dure oplosmiddel-arme polymeren.
> Samenzwering?


Niks bijzonders!

Op de schildersschool te Utrecht werd er gewoon openlijk over gesproken
dat verffabrikanten moeite hadden met titaandioxide omdat het te duur is
en was.

Bert RvB.
JWS (14.06.2008, 21:30)
J. J. Lodder wrote:
> JWS <JWS> wrote:


>> Is wit inderdaad de moeilijkste kleur om te verven? Zo ja,
>> waarom?

> Je bent verdwaald, nl.doe-het-zelf is de groep die je zoekt,


Ik dacht dat er een "wetenschappelijke" verklaring was,
kleurenleer, reflectie, absorptie, dat soort dingen. Dat is dus
blijkbaar niet zo; maar de antwoorden tot nu toe, er op neer
komend dat een natte latex-verflaag de daaronder liggende
vuiligheid in zich op neemt, zijn ook heel verhelderend. Ik ga
zo'n "voorstrijkmiddel" eens proberen.

Wat ik nog steeds niet begrijp is de economie van verf. Waarom is
verf zo vreselijk duur? Er zit toch geen accijns op? Toch is het
veel duurder dan benzine (in feite bijna net zo duur als jenever).
De titaan-dioxide is blijkbaar het probleem niet. Kartel?
J. J. Lodder (14.06.2008, 23:18)
JWS <JWS> wrote:

> J. J. Lodder wrote:
> kleurenleer, reflectie, absorptie, dat soort dingen. Dat is dus
> blijkbaar niet zo; maar de antwoorden tot nu toe, er op neer
> komend dat een natte latex-verflaag de daaronder liggende
> vuiligheid in zich op neemt, zijn ook heel verhelderend. Ik ga
> zo'n "voorstrijkmiddel" eens proberen.
> Wat ik nog steeds niet begrijp is de economie van verf. Waarom is
> verf zo vreselijk duur? Er zit toch geen accijns op? Toch is het
> veel duurder dan benzine (in feite bijna net zo duur als jenever).
> De titaan-dioxide is blijkbaar het probleem niet. Kartel?


Vast wel. Bij de oliecrisis lang geledenhebben ze bedacht
dat verf eigenlijk ook een olieproduct is,
en dus best veel duurder kan.
En dat is altijd zo gebleven.

Jan
Soortgelijke onderwerpen