datagott > ondernemen

steggy (29.04.2009, 23:25)
Hoe doe je dat eigenlijk.

Iemand wil mij factureren voor iets waar ik geen deel aan heb. Ik heb
niets gekocht en niets afgenomen van hem.

Eerste reactie is: nah gewoon niet betalen.

Maar dan?? Stel je voor dat hij een mager incassobureau inhuurt...of
misschien wel een dikke deurwaarder.

Vraag is dus: hoe los je zoiets in de bron op? Hoe ga je te werk?
Willemsen (29.04.2009, 23:55)
On Wed, 29 Apr 2009 23:25:43 +0200, steggy wrote
(in article <75ruunF19v9d5U1>):

> Hoe doe je dat eigenlijk.
> Iemand wil mij factureren voor iets waar ik geen deel aan heb. Ik heb
> niets gekocht en niets afgenomen van hem.
> Eerste reactie is: nah gewoon niet betalen.
> Maar dan?? Stel je voor dat hij een mager incassobureau inhuurt...of
> misschien wel een dikke deurwaarder.
> Vraag is dus: hoe los je zoiets in de bron op? Hoe ga je te werk?


Prive?

Zou ik niks doen en gewoon afwachten.

Zakelijk?

Brief sturen dat factuur niet terecht is en deze retourneren.
steggy (30.04.2009, 00:15)
Willemsen schreef:
> On Wed, 29 Apr 2009 23:25:43 +0200, steggy wrote
> (in article <75ruunF19v9d5U1>):
>> Prive?

> Zou ik niks doen en gewoon afwachten.
>> Zakelijk?

> Brief sturen dat factuur niet terecht is en deze retourneren.


Zakelijk dus. Dat ga ik natuurlijk ook doen. Maar ik vraag me af hoe het
verder gaat. Waar kan ik voorkomen dat je met die idiote incasso-bureaus
te maken krijgt.

Ik ben best bereid om een rechter te laten oordelen, maar is dat aan mij
als je een (naar mijn oordeel) onterechte factuur krijgt? Of is dat aan
de verzender van de factuur. Ik denk dat die geen enkele aktie onderneemt.
Branko Collin (30.04.2009, 00:37)
On Thu, 30 Apr 2009 00:15:05 +0200, steggy <steggy> wrote:

>Zakelijk dus. Dat ga ik natuurlijk ook doen. Maar ik vraag me af hoe het
>verder gaat. Waar kan ik voorkomen dat je met die idiote incasso-bureaus
>te maken krijgt.
>Ik ben best bereid om een rechter te laten oordelen, maar is dat aan mij
>als je een (naar mijn oordeel) onterechte factuur krijgt? Of is dat aan
>de verzender van de factuur. Ik denk dat die geen enkele aktie onderneemt.


Een incassobureau mag niets meer dan een gewone burger. Als zij
uiteindelijk het geld willen hebben, moeten ze dus naar de rechter
stappen. En daar kun jij dan beweren niets te hebben afgenomen: de
tegenpartij zal dan met bewijzen van het tegengestelde moeten komen.

Maar makkelijker is wellicht de verzender op te bellen en te vragen
waarom hij/zij je een factuur stuurt, en of ze je een briefje kunnen
sturen waarin ze verklaren een fout te hebben gemaakt. Als je vermoedt
dat het om een spookfactuur gaat, kun je aangifte doen.
Tom (30.04.2009, 00:45)
"steggy" <steggy> schreef in bericht
news:75ruunF19v9d5U1
> Hoe doe je dat eigenlijk.
> Iemand wil mij factureren voor iets waar ik geen deel aan heb. Ik heb
> niets gekocht en niets afgenomen van hem.


Heb je dan al gevraagd aan die iemand op welke grond hij meent dat er sprake
is van een overeenkomst die jij moet betalen? Overigens is het juridisch
nogal simpel: geen overeenkomst, geen betaling.

Tom.
Tom (30.04.2009, 00:48)
"steggy" <steggy> schreef in bericht
news:75s1r9F19ftb4U1

> Zakelijk dus. Dat ga ik natuurlijk ook doen. Maar ik vraag me af hoe
> het verder gaat. Waar kan ik voorkomen dat je met die idiote
> incasso-bureaus te maken krijgt.


Dat kun je niet voorkomen, tenzij je de eiser kunt overtuigen van het feit
dat er geen overeenkomst is tussen hem en jou en dus ook geen
betalingsverplichting.

> Ik ben best bereid om een rechter te laten oordelen, maar is dat aan
> mij als je een (naar mijn oordeel) onterechte factuur krijgt?


Nee, dat is aan de eiser. Als hij zijn geld wil hebben, zal hij
uiteindelijk - indien incassopogingen niet zijn gelukt - naar de rechter toe
moeten.

> Of is
> dat aan de verzender van de factuur. Ik denk dat die geen enkele
> aktie onderneemt.


Dan is er verder geen probleem. Hoogstens kun je er een drieregelig briefje
aan wagen dat je de vordering betwist omdat er geen sprake is van een
overeenkomst, en dat je aanneemt dat je hiermee verder verschoond blijft van
pogingen om geld te krijgen. Let wel: weet je zeker dat er geen overeenkomst
bestaat? Je kunt gemakkelijk misleid worden.

Tom.
Willemsen (30.04.2009, 08:33)
On Thu, 30 Apr 2009 00:15:05 +0200, steggy wrote
(in article <75s1r9F19ftb4U1>):

> Willemsen schreef:
>> Zakelijk dus. Dat ga ik natuurlijk ook doen. Maar ik vraag me af hoe het

> verder gaat. Waar kan ik voorkomen dat je met die idiote incasso-bureaus
> te maken krijgt.


Als die in actie komen dan soortgelijke brief + copie voorgaande.

Overigens in zo'n brief nooit teveel zetten. Je dus beperken tot "De door u
bekende dienst is niet geleverd. Indien u een andere mening bent toegedaan
dan zien wij de bewijsstukken daarvan graag tegemoet.".

> Ik ben best bereid om een rechter te laten oordelen, maar is dat aan mij
> als je een (naar mijn oordeel) onterechte factuur krijgt? Of is dat aan
> de verzender van de factuur. Ik denk dat die geen enkele aktie onderneemt.


Wie eist, die bewijst.

Als je de indruk hebt dat je slachtoffer van grootscheepse fraude bent dan
heeft KvK daar wel wat over. Ook zijn er websites die zich met valse facturen
bezig houden.
Bert Rozenberg (30.04.2009, 11:42)
On Wed, 29 Apr 2009 23:25:43 +0200, steggy wrote:

> Hoe doe je dat eigenlijk.
> Iemand wil mij factureren voor iets waar ik geen deel aan heb. Ik heb
> niets gekocht en niets afgenomen van hem.
> Eerste reactie is: nah gewoon niet betalen.
> Maar dan?? Stel je voor dat hij een mager incassobureau inhuurt...of
> misschien wel een dikke deurwaarder.
> Vraag is dus: hoe los je zoiets in de bron op? Hoe ga je te werk?


Negeren, negeren, negeren. Als de tegenpartij z'n factuur wil innen, dan
mag hij de rechter inschakelen en aan de rechter vertellen waarom hij denkt
recht op betaling te hebben.
Euker Voorn (01.05.2009, 16:45)
On Thu, 30 Apr 2009 11:42:16 +0200, Bert Rozenberg
<Bert.Rozenberg> wrote:

>On Wed, 29 Apr 2009 23:25:43 +0200, steggy wrote:
>>Negeren, negeren, negeren. Als de tegenpartij z'n factuur wil innen, dan

>mag hij de rechter inschakelen en aan de rechter vertellen waarom hij denkt
>recht op betaling te hebben.


Fout antwoord.

De rechter zal zich irriteren aan het feit dat jij niet de moeite nam
om bezwaar te maken tegen de faktuur en het daardoor bewust tot een
rechtzaak laat komen. Dat wordt je niet in dank afgenomen.

Steggy moet gewoon schriftelijk bezwaar maken tegen de faktuur. 2 keer
per gewone post versturen en 2 keer per fax en zorgen dat die kan
bewijzen het per fax verzonden te hebben (gespecificeerde
telefoonrekening). Anders per aangetekende brief (kost geld) of
telefonisch en gesprek opnemen.
steggy (02.05.2009, 00:30)
Euker Voorn schreef:
> On Thu, 30 Apr 2009 11:42:16 +0200, Bert Rozenberg
> <Bert.Rozenberg> wrote:
> De rechter zal zich irriteren aan het feit dat jij niet de moeite nam
> om bezwaar te maken tegen de faktuur en het daardoor bewust tot een
> rechtzaak laat komen. Dat wordt je niet in dank afgenomen.
> Steggy moet gewoon schriftelijk bezwaar maken tegen de faktuur. 2 keer
> per gewone post versturen en 2 keer per fax en zorgen dat die kan
> bewijzen het per fax verzonden te hebben (gespecificeerde
> telefoonrekening). Anders per aangetekende brief (kost geld) of
> telefonisch en gesprek opnemen.


Gesprek, aangetekende brief (zo duur is dat ook weer niet) is allemaal
geschied.

Vanaf nu is het negeren denk ik. Aan mij ligt niet de aktie toch?
Mijnheer wil incasseren, dus laat hem maar.
Bert Rozenberg (02.05.2009, 21:24)
On Fri, 01 May 2009 16:45:16 +0200, Euker Voorn wrote:

>>Negeren, negeren, negeren. Als de tegenpartij z'n factuur wil innen, dan
>>mag hij de rechter inschakelen en aan de rechter vertellen waarom hij denkt
>>recht op betaling te hebben.

> Fout antwoord.
> De rechter zal zich irriteren aan het feit dat jij niet de moeite nam
> om bezwaar te maken tegen de faktuur en het daardoor bewust tot een
> rechtzaak laat komen. Dat wordt je niet in dank afgenomen.


En hij zal zich waarschijnlijk ook ergeren aan het feit dat je de
nederlandse taal niet goed beheerst ('irriteren aan' bestaat niet), je haar
niet goed zit, je ongewassen voor hem staat en je een scheur in je broek
hebt. Desondanks zal hij aan de tegenpartij vragen waarom hij denkt recht
op betaling te hebben om vervolgens, eventueel met tegenzin, te besluiten
dat er geen overeenkomst is en derhalve niet betaald hoeft te worden.
frank87 (11.05.2009, 22:57)
On 2009-05-01, steggy <steggy> expressed:
> Euker Voorn schreef:
>> Gesprek, aangetekende brief (zo duur is dat ook weer niet) is allemaal

> geschied.
> Vanaf nu is het negeren denk ik. Aan mij ligt niet de aktie toch?
> Mijnheer wil incasseren, dus laat hem maar.


Als hij een incasso-bureau stuurt, moet je dit bureau melden dat het een
betwiste rekening is. Het incasso-bureau kan dan niet meer incasseren
(tot de rechter er bij komt).

Het simpelste is om de brieven, met handgeschreven commentaar door de fax te
duwen.

Groet,
Frank
Euker Voorn (12.05.2009, 20:11)
On Sat, 2 May 2009 21:24:35 +0200, Bert Rozenberg
<Bert.Rozenberg> wrote:

>On Fri, 01 May 2009 16:45:16 +0200, Euker Voorn wrote:
>>En hij zal zich waarschijnlijk ook ergeren aan het feit dat je de

>nederlandse taal niet goed beheerst ('irriteren aan' bestaat niet), je haar
>niet goed zit, je ongewassen voor hem staat en je een scheur in je broek
>hebt. Desondanks zal hij aan de tegenpartij vragen waarom hij denkt recht
>op betaling te hebben om vervolgens, eventueel met tegenzin, te besluiten
>dat er geen overeenkomst is en derhalve niet betaald hoeft te worden.


En als je ook nog eens de avond ervoor zijn dochter hebt liggen
uitwonen, zal ie dan desondanks het vonnis in jouw voordeel uit laten
komen? Ja ik noem hier maar even een realistisch voorbeeld uit de
praktijk hoor.
Euker Voorn (12.05.2009, 20:14)
On 11 May 2009 20:57:21 GMT, frank87 <frank87> wrote:

>On 2009-05-01, steggy <steggy> expressed:
>Als hij een incasso-bureau stuurt, moet je dit bureau melden dat het een
>betwiste rekening is. Het incasso-bureau kan dan niet meer incasseren
>(tot de rechter er bij komt).
>Het simpelste is om de brieven, met handgeschreven commentaar door de fax te
>duwen.
>Groet,
> Frank


Precies. En zo'n incassoburo heeft er dan al geen zin meer in want
vaak werken die op verzekeringsbasis wat neerkomt op 200 euro per jaar
of zo en alleen iemand dagvaarden kost al meer dan dat.

De echte bewuste verzenders van spookfakturen werken daarom met hun
"eigen" incassoburo's. Dat is dan neef Jan of zo. Die gaan je dan
bellen om je te vertellen "dat je nu eindelijk eens moet betalen want
anders". Lachen is dat.
Soortgelijke onderwerpen