datagott > ondernemen

P. (19.10.2009, 22:44)
[..]

'Multinational moet net zoveel betalen als mkb'er'
Door: zibb.nl | 19 oktober 2009

Mkb-bedrijven en multinationals moeten hetzelfde worden behandeld in
de belasting over hun in Nederland behaalde winsten. Eventuele
onevenwichtigheden moeten stevig worden aangepakt. Dat heeft
staatssecretaris Jan Kees de Jager van FinanciŽn gezegd in reactie op
een uitzending van het tv-programma Zembla.

In de uitzending van afgelopen zondag maakte Zembla verslag van de
zeer lage belastingdruk voor grote internationale bedrijven.

Uit door de Universiteit van Utrecht uitgevoerd onderzoek blijkt
namelijk dat Nederlandse multinationals weinig of geen belasting over
hun winst betalen: gemiddeld slechts 6 tot 7 procent. En dat terwijl
ze 25,5 procent van hun winst zouden moeten afdragen, zo meldt De
Telegraaf.

'Moet stoppen'
Naar aanleiding van de uitzending heeft de SP een debat aangevraagd
met staatssecretaris De Jager.

'De burger betaalt normaal belasting, het midden- en kleinbedrijf
betaalt normaal belasting, maar multinationals nauwelijks. Voor hen is
het hier een paradijs. Goede voorzieningen zonder er iets voor hoeven
te betalen. Dat moet stoppen', aldus SP-Kamerlid Farshad Bashir.

Eerdere maatregelen
Overigens heeft De Jager eerder al de winstbelastingtarieven voor het
mkb verlaagd en aanpassingen gedaan in de mogelijkheden van
renteaftrek waar internationale bedrijven gebruik van maakten.

Daarnaast is er nog een wetsvoorstel in voorbereiding voor het
aanpassen van de winstbelasting, zodat constructies met renteaftrek
verder kunnen worden aangepakt

================================================== ========

Die bedrijven gaan dus binnen de kortste keren naar een ander
belastingsparadijs. Logisch toch. Wie heet laagst biedt wint. En wij
kleinere bedrijven die hier gevestigd zijn worden leeggezogen.

Maar ik heb de oplossing! Jawel! Laat de kleinere bedrijven ook 6%
belasting betalen! Natuurlijk komt dan de overheid in de problemen
want die leeft enkel en alleen op de middenklasse. Dus dat wordt dan
toch bezuinigen.

Over die middenklasse:
================================================== ==========
[..]
Door: Novum, Vernieuwd: 19-10-2009
Rode Kruis signaleert honger in Europa

Het Rode Kruis heeft aan de bel getrokken over honger en verwante
problemen in een groot aantal Europese landen. Genoemd worden IJsland,
Spanje en ItaliŽ.

(Novum/AP) - Het Internationale Rode Kruis heeft maandag aan de bel
getrokken over honger en aanverwante problemen in een groot aantal
Europese landen, waaronder lidstaten van de Europese Unie.

Volgens een peiling in ruim veertig landen in de Europese zone is er
sprake van wijdverbreide problemen die samenhangen met de economische
crisis, stelt de Internationale Federatie van het Rode Kruis en de
Rode Halvemaan. In het rapport wordt het opvallend genoemd dat hun
organisaties in ruim twee derde van de EU-lidstaten een
voedselprobleem signaleren. Onder de genoemde landen zijn Spanje en
ItaliŽ.

In IJsland, dat zwaar is getroffen door financiŽle problemen, worden
voedsel en kleding uitgedeeld. In Spanje wordt voedsel ter beschikking
gesteld aan een half miljoen mensen.

Het Rode Kruis zegt dat zijn afdelingen in verscheidene landen te
maken krijgen met verzoeken om financiŽle hulp, 'om schulden af te
lossen of stroom- en andere rekeningen te voldoen'. De Hongaarse
afdeling van het Rode Kruis signaleert dat veel mensen moeite hebben
hypotheken en andere leningen af te lossen die zij eerder makkelijk
kregen. De afdeling constateert ook dat 85 procent van de
gebruikelijke sponsoren van het Rode Kruis dit jaar verstek laat gaan.
"Het soort mensen dat getroffen wordt is aan het veranderen. Jongeren
zijn kwetsbaar geworden, de middenklasse is kwetsbaar geworden", zegt
Georg Habsburg, voorzitter van het Hongaarse Rode Kruis

De federatie presenteerde het rapport maandag. Zij ondervond dat met
name de EU-lidstaten zich weinig bewust zijn van de problemen. Volgens
het Rode Kruis is de boodschap eenvoudig: "Er ontstaat een groot
probleem. Wij kunnen dat met het Rode Kruis aanvoelen voordat het uit
de statistieken naar voren komt. Bedenk hoe u het beste kunt
reageren."
================================================== ==============

Je kunt tegenwordig beter arm zijn dan tot de hardwerkende
middenklasse te behoren. Logisch ook omdat de politiek heeft besloten
dat wij middenklasse het zijn die alle kosten van het hele land,
uitkeringen, hulpverlening etc moeten betalen.

P.
Bert Rozenberg (20.10.2009, 09:50)
On Mon, 19 Oct 2009 22:44:54 +0200, P. wrote:

> En wij
> kleinere bedrijven die hier gevestigd zijn worden leeggezogen.


Je zou er voor kunnen kiezen om een paar van die "wij kleinere bedrijven"
af te stoten, zodat je er nog 1 overhoudt. Als je er maar 1 hebt, spreek
dan voor jezelf en niet voor anderen (tenzij die je als woordvoerder
benoemd hebben).
P. (20.10.2009, 21:24)
On Tue, 20 Oct 2009 09:50:04 +0200, Bert Rozenberg
<Bert.Rozenberg> wrote:

>On Mon, 19 Oct 2009 22:44:54 +0200, P. wrote:
>> En wij
>> kleinere bedrijven die hier gevestigd zijn worden leeggezogen.

>Je zou er voor kunnen kiezen om een paar van die "wij kleinere bedrijven"
>af te stoten, zodat je er nog 1 overhoudt. Als je er maar 1 hebt, spreek
>dan voor jezelf en niet voor anderen (tenzij die je als woordvoerder
>benoemd hebben).


Heel fijn voor jou dat je niet veel belasting betaalt.

Mijn bedrijf heeft om te kunnen draaien hoge investeringen (machines,
inkoop etc) nodig, en omdat je ook daarover belasting moet betalen is
dat erg moeilijk.

P.
Arnold (20.10.2009, 22:02)
"P." <dit3_werkt_ook_niet> wrote in message
news:u071
> On Tue, 20 Oct 2009 09:50:04 +0200, Bert Rozenberg
> <Bert.Rozenberg> wrote:
> Heel fijn voor jou dat je niet veel belasting betaalt.
> Mijn bedrijf heeft om te kunnen draaien hoge investeringen (machines,
> inkoop etc) nodig, en omdat je ook daarover belasting moet betalen is
> dat erg moeilijk.


Belastingen over machines betalen? De bedoeling is dat je juist minder
betaalt via afschrijvingen en investeringsaftrek.

(behalve de BPM dan)
P. (20.10.2009, 23:45)
On Tue, 20 Oct 2009 22:02:16 +0200, "Arnold" <a.hendriks>
wrote:

>"P." <dit3_werkt_ook_niet> wrote in message
>news:u071
>Belastingen over machines betalen? De bedoeling is dat je juist minder
>betaalt via afschrijvingen en investeringsaftrek.
>(behalve de BPM dan)


Stel een hoop getallen:

Stel je schaft in het begin van het jaar machines aan tegen 50.000
euro, en 20.000 euro aan grondstoffen om 100.000 euro te verdienen,
alles in hetzelfde jaar. Dan heb je in feite 30.000 Euro verdiend
(winst en op je bankrekening), en de machines over.

Stel dat je als eenmanszaak 50% belasting betaalt. Dan moet je niet
50% over die 30.000 betalen. Nee, de machines hebben waarde en je moet
daar ook belasting over betalen. Gelukkig mag je dat over 3 jaar
uitsmeren, afschrijving heet dat (verminderen van economische waarde).

Je hebt dus dit jaar niet 30.000 euro verdiend zegt de belasting, maar
80.0000. Gelukkig mag je al wat afschrijven van de machines, 1/3 van
50.000 euro = 16333 euro. Dus betaal je 50% over (80.000-16333) =
31666 euro. OEPS. Meer dan je verdiend hebt!!!!!

De moraal van dit verhaal: door de huidige belastingregels kun je niet
optimaal investeren. Er zit voor kleinere bedrijven en eenmanszaken
een flinke beperking aan omdat je anders de belasting niet kunt
betalen ondanks het feit dat je (schijnbaar) winst maakt.

Grote bedrijven kunnen door de lage belasting veel beter investeren en
met lagere rendementen werken.

P.
P. (20.10.2009, 23:56)
On Tue, 20 Oct 2009 22:02:16 +0200, "Arnold" <a.hendriks>
wrote:

>"P." <dit3_werkt_ook_niet> wrote in message
>news:u071
>Belastingen over machines betalen? De bedoeling is dat je juist minder
>betaalt via afschrijvingen en investeringsaftrek.
>(behalve de BPM dan)


Alles wat je inkoop wordt als waarde gezien en daar moet je belasting
over betalen. Afschrijvingen verminderen dat maar voor een gedeelte.

Anders zou je je winst kunnen "verstoppen" in machines.

P.
Tom (21.10.2009, 01:03)
"P." <dit3_werkt_ook_niet> schreef in bericht
news:hs1v

> Stel een hoop getallen:
> Stel je schaft in het begin van het jaar machines aan tegen 50.000
> euro, en 20.000 euro aan grondstoffen om 100.000 euro te verdienen,
> alles in hetzelfde jaar. Dan heb je in feite 30.000 Euro verdiend
> (winst en op je bankrekening), en de machines over.


Zij het dat die machines een langere levensduur hebben dan jouw 1 jaar
winst.

> Stel dat je als eenmanszaak 50% belasting betaalt. Dan moet je niet
> 50% over die 30.000 betalen. Nee, de machines hebben waarde en je moet
> daar ook belasting over betalen. Gelukkig mag je dat over 3 jaar
> uitsmeren, afschrijving heet dat (verminderen van economische waarde).


Hoe kom je erbij dat je over die machines belasting moet betalen (behoudens
de verrekenbare BTW)? Ze staan op je balans, niet op je V&W-rekening. Pas
als je ze weer verkoopt moet je over de opbrengst belasting en BTW betalen.
Maar zolang die machines bij jouw bedrijf draaien is er geen enkele
belasting te betalen over die spullen.

> Je hebt dus dit jaar niet 30.000 euro verdiend zegt de belasting, maar
> 80.0000. Gelukkig mag je al wat afschrijven van de machines, 1/3 van
> 50.000 euro = 16333 euro. Dus betaal je 50% over (80.000-16333) =
> 31666 euro. OEPS. Meer dan je verdiend hebt!!!!!


Ik vrees dat je je bedrijfseconomische aannames maar beter aan je boekhouder
kunt overlaten. Je bakt er niets van. En dat bedrijf is van jou?!

> De moraal van dit verhaal: door de huidige belastingregels kun je niet
> optimaal investeren.


Nee, de moraal van het verhaal is dat je je afficheert als een nogal
onwetende bedrijfseigenaar. Je kunt beter de schuld voor je fiscale
strapatsen bij jezelf leggen in plaats van bij de fiscus.

Tom.
Bert Rozenberg (21.10.2009, 09:34)
On Tue, 20 Oct 2009 21:24:48 +0200, P. wrote:

> Mijn bedrijf heeft om te kunnen draaien hoge investeringen (machines,
> inkoop etc) nodig, en omdat je ook daarover belasting moet betalen is
> dat erg moeilijk.


Volgens mij kun je het beste eens investeren in een goede boekhouder. Als
je belasting aan het betalen bent over investeringen, dan doe je ergens
iets goed fout.
peter (21.10.2009, 10:52)
P.:

>Alles wat je inkoop wordt als waarde gezien en daar moet je belasting
>over betalen. Afschrijvingen verminderen dat maar voor een gedeelte.


Alles wat je inkoopt mag je juist aftrekken van de belasting, zoals
dat heet! Maar inkoop boven 450 euro moet je uitsmeren over meerdere
jaren. Dat heet afschrijven. Ben je daarmee misschien in de war? Want
je bent heel erg in de war!

>Anders zou je je winst kunnen "verstoppen" in machines.


Winst verstoppen in machines mag best. De fiscus stimuleert dat zelfs
via de investeringsaftrek.
P. (21.10.2009, 11:00)
On Wed, 21 Oct 2009 01:03:15 +0200, "Tom"
<geenspam> wrote:

>"P." <dit3_werkt_ook_niet> schreef in bericht
>news:hs1v
>winst.
>de verrekenbare BTW)? Ze staan op je balans, niet op je V&W-rekening. Pas
>als je ze weer verkoopt moet je over de opbrengst belasting en BTW betalen.
>Maar zolang die machines bij jouw bedrijf draaien is er geen enkele
>belasting te betalen over die spullen.


Ze staan op je balans en zijn daarmee onderdeel van de winst.

P.
[..]
P. (21.10.2009, 11:04)
On Wed, 21 Oct 2009 10:52:10 +0200, peter <18konijn>
wrote:

>P.:
>>Alles wat je inkoop wordt als waarde gezien en daar moet je belasting
>>over betalen. Afschrijvingen verminderen dat maar voor een gedeelte.

>Alles wat je inkoopt mag je juist aftrekken van de belasting, zoals
>dat heet! Maar inkoop boven 450 euro moet je uitsmeren over meerdere
>jaren. Dat heet afschrijven. Ben je daarmee misschien in de war? Want
>je bent heel erg in de war!


Ik heb het over zakelijke inkopen, machines grondstoffen etc. Geen pen
en schrijfblokje. Die gaan inderdaad zo als kosten erdoor.

ECHTE bedrijfsinkopen gaan wťl op je balans en tellen mee in de winst.
In dat eerste jaar waarin je de machines moet kopen om te produceren
kan dat niet als je niet meteen 50% winst maakt. Tenzij je ergens een
flink geldpotje hebt.

>>Anders zou je je winst kunnen "verstoppen" in machines.

>Winst verstoppen in machines mag best. De fiscus stimuleert dat zelfs
>via de investeringsaftrek.


Die stelt niks voor. Winst kun je niet verstoppem in machines of
grondstoffen. Als je teveel hebt ingekocht, ook al sta je in de plus,
heb je toch een belastingprobleem.

Allleen inkoop van uren zijn kosten, goederen niet.

P.
Tom (21.10.2009, 11:06)
"P." <dit3_werkt_ook_niet> schreef in bericht
news:tuvq
> On Wed, 21 Oct 2009 01:03:15 +0200, "Tom"
> <geenspam> wrote:


>>Hoe kom je erbij dat je over die machines belasting moet betalen
>>(behoudens
>>de verrekenbare BTW)? Ze staan op je balans, niet op je V&W-rekening. Pas
>>als je ze weer verkoopt moet je over de opbrengst belasting en BTW
>>betalen.
>>Maar zolang die machines bij jouw bedrijf draaien is er geen enkele
>>belasting te betalen over die spullen.


> Ze staan op je balans en zijn daarmee onderdeel van de winst.


Op de balans staat geen winst, maar bezittingen (zoals machines) en schulden
(zoals leningen waarmee je je machine-aanschaf hebt gefinancierd). Winst (of
verlies) vind je in de V&W-rekening. Zoals ik al zei: ga eens praten met je
boekhouder over de eerste beginselen van bedrijfsadministratie.

Tom.
P. (21.10.2009, 11:07)
On Wed, 21 Oct 2009 09:34:06 +0200, Bert Rozenberg
<Bert.Rozenberg> wrote:

>On Tue, 20 Oct 2009 21:24:48 +0200, P. wrote:
>> Mijn bedrijf heeft om te kunnen draaien hoge investeringen (machines,
>> inkoop etc) nodig, en omdat je ook daarover belasting moet betalen is
>> dat erg moeilijk.

>Volgens mij kun je het beste eens investeren in een goede boekhouder. Als
>je belasting aan het betalen bent over investeringen, dan doe je ergens
>iets goed fout.


Dus jij koopt dure machines in en schrijft die in hetzelfde jaar af?
En de belasting accepteert dat? Of heb je nog geen controle gehad?

P.
peter (21.10.2009, 11:32)
P.:

>ECHTE bedrijfsinkopen gaan wťl op je balans en tellen mee in de winst.
>In dat eerste jaar waarin je de machines moet kopen om te produceren
>kan dat niet als je niet meteen 50% winst maakt. Tenzij je ergens een
>flink geldpotje hebt.


Ik zou eerst maar eens kijken of die bedrijfsinkopen dan ook in je
winst- en verliesrekening terug te vinden zijn, want aan de hand
daarvan wordt je winst bepaald.
Als je goed zoekt, zul je ze ten dele inderdaad vinden, en wel onder
afschrijvingen als kostenpost! Dus ze gaan juist van de winst af!

>>>Anders zou je je winst kunnen "verstoppen" in machines.

>>Winst verstoppen in machines mag best. De fiscus stimuleert dat zelfs
>>via de investeringsaftrek.

>Die stelt niks voor. Winst kun je niet verstoppem in machines of
>grondstoffen. Als je teveel hebt ingekocht, ook al sta je in de plus,
>heb je toch een belastingprobleem.


Dat is puur een liquiditeitskwestie, heeft niets met winst of verlies
te maken.

>Allleen inkoop van uren zijn kosten, goederen niet.


Nou nog mooier..
Huur snel een boekhouder in anders ben je failliet voor je het weet.
Tom (21.10.2009, 13:37)
"peter" <18konijn> schreef in bericht
news:n8sm
> P.:
>>ECHTE bedrijfsinkopen gaan wťl op je balans en tellen mee in de winst.
>>In dat eerste jaar waarin je de machines moet kopen om te produceren
>>kan dat niet als je niet meteen 50% winst maakt. Tenzij je ergens een
>>flink geldpotje hebt.


> Ik zou eerst maar eens kijken of die bedrijfsinkopen dan ook in je
> winst- en verliesrekening terug te vinden zijn, want aan de hand
> daarvan wordt je winst bepaald.
> Als je goed zoekt, zul je ze ten dele inderdaad vinden, en wel onder
> afschrijvingen als kostenpost! Dus ze gaan juist van de winst af!


Ik vrees dat het boter aan de galg is met die P. Bespaar je de moeite met
zo'n nitwit. Als hij niet eens het verschil weet tussen een V&W-rekening en
een balans, en geen verschil tussen winst en afschrijving, zal hij nooit
rijk worden. Hopelijk heeft hij een goede boekhouder die zich niet al te
veel van hem aantrekt. En ook een goede bedrijfsleider, want zijn
investeringsbeleid lijkt ook om te huilen...

Tom.

Soortgelijke onderwerpen