datagott > onderwijs.* > onderwijs.algemeen

theo1610 (19.03.2011, 16:45)
De dames daar zijn zwaar tegen onderwijs waar kinderen een ambacht
kunnen leren. Je houdt het toch niet voor mogelijk :-(((
Ze zijn bang dat vnl allochtone kinderen dat onderwijs gaan volgen, en
dat is dan weer discriminerend en stigmatiserend kortom
racistisch :-)))
Ronald van Voren (19.03.2011, 17:41)
On 19 mrt, 15:45, theo1610 <tvbeuning> wrote:
> De dames daar zijn zwaar tegen onderwijs waar kinderen een ambacht
> kunnen leren. Je houdt het toch niet voor mogelijk  :-(((
> Ze zijn bang dat vnl allochtone kinderen dat onderwijs gaan volgen, en
> dat is dan weer discriminerend en stigmatiserend kortom
> racistisch  :-)))


Gouden tijden breken aan voor mensen met 2 rechterhanden.
theo1610 (19.03.2011, 18:03)
On 19 mrt, 16:41, Ronald van Voren <ronaldvanvo> wrote:
> On 19 mrt, 15:45, theo1610 <tvbeuning> wrote:
> > De dames daar zijn zwaar tegen onderwijs waar kinderen een ambacht
> > kunnen leren. Je houdt het toch niet voor mogelijk  :-(((
> > Ze zijn bang dat vnl allochtone kinderen dat onderwijs gaan volgen, en
> > dat is dan weer discriminerend en stigmatiserend kortom
> > racistisch  :-)))

> Gouden tijden breken aan voor mensen met 2 rechterhanden.


Die oostblokkers lijken er soms wel 4 te hebben.
Barokino (19.03.2011, 20:59)
Op 19-3-2011 17:03, theo1610 schreef:
> On 19 mrt, 16:41, Ronald van Voren<ronaldvanvo> wrote:
> Die oostblokkers lijken er soms wel 4 te hebben.


Die zien soms dubbel door de drank.
Marten Hoffmann (19.03.2011, 23:09)
Op 19-3-2011 15:45, theo1610 schreef:
> De dames daar zijn zwaar tegen onderwijs waar kinderen een ambacht
> kunnen leren. Je houdt het toch niet voor mogelijk :-(((
> Ze zijn bang dat vnl allochtone kinderen dat onderwijs gaan volgen, en
> dat is dan weer discriminerend en stigmatiserend kortom
> racistisch :-)))


Je hebt niet goed geluisterd: de dames zijn helemaal niet tegen
onderwijs waar kinderen een ambacht kunnen leren. Ze geven alleen aan
dat het vandaag-de-dag *ook* zinvol is als je als ambachtsman (m/v) een
behoorlijke taal- en rekenbeheersing hebt.
theo1610 (20.03.2011, 00:12)
On 19 mrt, 22:09, Marten Hoffmann <hoffmannmar> wrote:
> Op 19-3-2011 15:45, theo1610 schreef:
> Je hebt niet goed geluisterd: de dames zijn helemaal niet tegen
> onderwijs waar kinderen een ambacht kunnen leren.


Volgens de dames heb je om automonteur te worden helemaal niets aan
meer aan zoiets als de vroegere LTS. Volgens mij zijn ze nog nooit in
een normale garage geweest. Die griezel was trouwens helemaal van het
padje, de dame met bril ging nog wel. Moest dus effe aan pim -> wouke
denken.

> Ze geven alleen aan
> dat het vandaag-de-dag *ook* zinvol is als je als ambachtsman (m/v) een
> behoorlijke taal- en rekenbeheersing hebt. (***)


Vanzelfsprekend, want zonder kun je natuurlijk geen bout meer
losdraaien laat staan correct vastdraaien, om over olie verversen maar
niet te spreken....
De dames doen net alsof ze in een garage alleen nog maar computers
aansluiten en gevens aflezen én dat je daar minimaal een HBO voor moet
hebben gevolgd. Ze wrongen zich in de meest vreemde bochten om de
vroegere ambachtsschool toch maar als totaal zinloos te kunnen
neerzetten. Plus een hoop gezwets over kansen, verborgen talenten,
niemand opgeven/achterlaten etc etc. Het bekende politiek correct
geleuter om maar niet te hoeven te erkennen dat het gros van die
'verborgen talenten' in nog geen 100 jaar de tafel van 10 onder de
knie zal krijgen. Dus....?

Dit is geloof ik niet aan bod gekomen, maar in elke gemeente geven ze
inmiddels een hoop geld uit om samen met het bedrijfsleven dat soort
jongeren al werkend een beroep te laten leren. En precies dat kon men
vroeger op de LTS doen. En ja, de slimmeren konden _toen_ doorstromen
naar de MTS enz.

(***) In mijn tijd leerde bijna iedereen op de LS (lagere school)
lezen, schrijven en rekenen. Schiet er tegenwoordig blijkbaar bij
in.....
Willem-Jan Markerink (20.03.2011, 00:47)
theo1610 <tvbeuningen1> wrote in news:bfaacf17-9d3e-4939-9266-
774ae17d4003:

> De dames daar zijn zwaar tegen onderwijs waar kinderen een ambacht
> kunnen leren. Je houdt het toch niet voor mogelijk :-(((
> Ze zijn bang dat vnl allochtone kinderen dat onderwijs gaan volgen, en
> dat is dan weer discriminerend en stigmatiserend kortom
> racistisch :-)))


Laat ze dan toch in vredesnaam ambtenaar worden.
Marten Hoffmann (20.03.2011, 11:30)
Op 19-3-2011 23:12, theo1610 schreef:
> On 19 mrt, 22:09, Marten Hoffmann<hoffmannmar> wrote:
> Volgens de dames heb je om automonteur te worden helemaal niets aan
> meer aan zoiets als de vroegere LTS. Volgens mij zijn ze nog nooit in
> een normale garage geweest. Die griezel was trouwens helemaal van het
> padje, de dame met bril ging nog wel. Moest dus effe aan pim -> wouke
> denken.
> losdraaien laat staan correct vastdraaien, om over olie verversen maar
> niet te spreken....
> De dames doen net alsof ze in een garage alleen nog maar computers
> aansluiten en gevens aflezen én dat je daar minimaal een HBO voor moet
> hebben gevolgd.


Wijs eens een stukje in hun tekst aan waar ze dat daadwerkelijk deden?
Met Uitzending Gemist moet dat voor jou een fluitje van een cent zijn.

Volgens mijn waarneming zeiden ze dat namelijk beslist niet. Overigens
heb je in een garage tegenwoordig daadwerkelijk meer nodig dan
uitsluitend de pure technische vaardigheden.

> Ze wrongen zich in de meest vreemde bochten om de
> vroegere ambachtsschool toch maar als totaal zinloos te kunnen
> neerzetten.


Je bent de personificatie van het begrip 'selectief waarnemen'. Ze
hebben die Ambachtsschool niet als 'totaal zinloos' neergezet. Wel als
een concept dat in zijn toenmalige vorm niet meer aan de huidige
opleidingsvereisten zou voldoen.

> Plus een hoop gezwets over kansen, verborgen talenten,
> niemand opgeven/achterlaten etc etc. Het bekende politiek correct
> geleuter om maar niet te hoeven te erkennen dat het gros van die
> 'verborgen talenten' in nog geen 100 jaar de tafel van 10 onder de
> knie zal krijgen. Dus....?


Ja, dus wat?

> Dit is geloof ik niet aan bod gekomen, maar in elke gemeente geven ze
> inmiddels een hoop geld uit om samen met het bedrijfsleven dat soort
> jongeren al werkend een beroep te laten leren. En precies dat kon men
> vroeger op de LTS doen. En ja, de slimmeren konden _toen_ doorstromen
> naar de MTS enz.


Inderdaad: bedrijven hebben inmiddels kans gezien om onderwijsgeld
binnen te halen. Hoe je dat doet? Lees hier:
[..]

> (***) In mijn tijd leerde bijna iedereen op de LS (lagere school)
> lezen, schrijven en rekenen. Schiet er tegenwoordig blijkbaar bij
> in.....


Dat klopt - helaas.
theo1610 (20.03.2011, 12:09)
On 20 mrt, 10:30, Marten Hoffmann <hoffmannmar> wrote:
> Op 19-3-2011 23:12, theo1610 schreef:
>> Wijs eens een stukje in hun tekst aan waar ze dat daadwerkelijk deden?

> Met Uitzending Gemist moet dat voor jou een fluitje van een cent zijn.


Ik heb niet de hele uitzending gezien en was tegelijkertijd ook nog
aan het pokeren.
Dacht wel gehoord te hebben dat de dame met de bril niet meer zo
enthousiast over het mede door haar gecreerde vmbo is. Maar wat ze
tegenwoordig precies doet is me ontgaan.

> Volgens mijn waarneming zeiden ze dat namelijk beslist niet. Overigens
> heb je in een garage tegenwoordig daadwerkelijk meer nodig dan
> uitsluitend de pure technische vaardigheden.


Dat ligt erg aan de positie die iemand heeft in een garage. Verder is,
wmb, een schoolopleiding een basis om te starten en kun je je aldoende
desgewenst verder ontwikkelen/specialiseren. Lijkt me ook zinvol omdat
je als 12-15 jarigen vaak nog niet precies weet wat je wilt of wat de
mogelijkheden zijn.

> > Ze wrongen zich in de meest vreemde bochten om de
> > vroegere ambachtsschool toch maar als totaal zinloos te kunnen
> > neerzetten.

> Je bent de personificatie van het begrip 'selectief waarnemen'.


Dat klopt, je pikt een paar dingen op en de rest mis je of vergeet je
heel snel. Lijkt mij een normale menselijke eigenschap.
En daarom, als iets echt serieus is, kijk ik er 2 of 3 keer naar. Met
soms verrassende uitkomsten :-))

> Ze
> hebben die Ambachtsschool niet als 'totaal zinloos' neergezet. Wel als
> een concept dat in zijn toenmalige vorm niet meer aan de huidige
> opleidingsvereisten zou voldoen.


En daar ben ik het dus niet mee eens, wordt trouwens ook dagelijks
bewezen in het echte leven. Hoe komen die dames trouwens aan die
wijsheid?
Ze zeggen zelf doodleuk dat mensen die over het onderwijs beslissen
het vmbo niet kennen en daarom dingen niet altijd goed weten. Dat vond
ik wel een hele mooie want die dames zelf hebben vast nooit een LTS
van binnen gezien, dus....?

> > Plus een hoop gezwets over kansen, verborgen talenten,
> > niemand opgeven/achterlaten etc etc. Het bekende politiek correct
> > geleuter om maar niet te hoeven te erkennen dat het gros van die
> > 'verborgen talenten' in nog geen 100 jaar de tafel van 10 onder de
> > knie zal krijgen. Dus....?

> Ja, dus wat?


Dus is zoiets als de LTS voor die kinderen/jongeren veel geschikter
dan mavo, sorry, vmbo enzo.

> Inderdaad: bedrijven hebben inmiddels kans gezien om onderwijsgeld
> binnen te halen. Hoe je dat doet? Lees hier:[..]
> Dat klopt - helaas.


Moedertaallessen, om alzo het nederlands onder de knie te krijgen, dat
kunnen toch alleen wereldvreemde clowns verzinnen.
Studiehuis, nog zo'n fantastisch bedenksel, wat een totale idioterie,
sorry hoor :-(
[..]
Brave Burger (20.03.2011, 16:30)
Ronald van Voren wrote:
> On 19 mrt, 15:45, theo1610 <tvbeuning> wrote:
>> De dames daar zijn zwaar tegen onderwijs waar kinderen een ambacht
>> kunnen leren. Je houdt het toch niet voor mogelijk :-(((
>> Ze zijn bang dat vnl allochtone kinderen dat onderwijs gaan volgen, en
>> dat is dan weer discriminerend en stigmatiserend kortom
>> racistisch :-)))

> Gouden tijden breken aan voor mensen met 2 rechterhanden.


Hmmm, dat verhaal hoor ik al mijn hele leven.
Moeten ze wel Pools zijn. ;o)
Brave Burger (20.03.2011, 16:31)
Marten Hoffmann wrote:
> Op 19-3-2011 15:45, theo1610 schreef:
> Je hebt niet goed geluisterd: de dames zijn helemaal niet tegen
> onderwijs waar kinderen een ambacht kunnen leren. Ze geven alleen aan
> dat het vandaag-de-dag *ook* zinvol is als je als ambachtsman (m/v) een
> behoorlijke taal- en rekenbeheersing hebt.


Inderdaad, dan is de omscholing makkelijker als
nieuwe EU'ers je baantje komen inpikken, die kenne de taal nog niet
dus doe er snel je voordeel mee, maar voor hen nu in de scholen is het
te laat. De kinderen van die nieuwkomers leren nu ook de taal etc.
Brave Burger (20.03.2011, 16:33)
Marten Hoffmann wrote:
> Op 19-3-2011 23:12, theo1610 schreef:
> Wijs eens een stukje in hun tekst aan waar ze dat daadwerkelijk deden?
> Met Uitzending Gemist moet dat voor jou een fluitje van een cent zijn.
> Volgens mijn waarneming zeiden ze dat namelijk beslist niet. Overigens
> heb je in een garage tegenwoordig daadwerkelijk meer nodig dan
> uitsluitend de pure technische vaardigheden.


Klopt, het uitlezen gebeurd met computers.

>> Ze wrongen zich in de meest vreemde bochten om de
>> vroegere ambachtsschool toch maar als totaal zinloos te kunnen
>> neerzetten.

> Je bent de personificatie van het begrip 'selectief waarnemen'. Ze
> hebben die Ambachtsschool niet als 'totaal zinloos' neergezet. Wel als
> een concept dat in zijn toenmalige vorm niet meer aan de huidige
> opleidingsvereisten zou voldoen.


Yep dom volk hebben we genoeg elders dat voor een appel en een ei werkt
[..]
Marten Hoffmann (20.03.2011, 16:56)
Op 20-3-2011 15:33, Brave Burger schreef:
> Marten Hoffmann wrote:


>> Volgens mijn waarneming zeiden ze dat namelijk beslist niet. Overigens
>> heb je in een garage tegenwoordig daadwerkelijk meer nodig dan
>> uitsluitend de pure technische vaardigheden.

> Klopt, het uitlezen gebeurd met computers.


Inderdaad: het uitlezen gebeurT met computers. Daarnaast (of vervolgens)
zijn klassieke 'sleutelvaardigheden' nog steed van belang. Het vervangen
van een kromme wieldraagarm gebeurt immers nog steeds met gereedschap,
bouten en moeren en een goede monteur met inzicht. Juist die combinatie
van hersens en spieren vereist een andere opleiding dan de klassieke
ambachtsschool ooit bood.

>> Je bent de personificatie van het begrip 'selectief waarnemen'. Ze
>> hebben die Ambachtsschool niet als 'totaal zinloos' neergezet. Wel als
>> een concept dat in zijn toenmalige vorm niet meer aan de huidige
>> opleidingsvereisten zou voldoen.

> Yep dom volk hebben we genoeg elders dat voor een appel en een ei werkt


En hiermee bedoel je ..... ?
Marten Hoffmann (20.03.2011, 16:57)
Op 20-3-2011 15:31, Brave Burger schreef:
> Marten Hoffmann wrote:


> Inderdaad, dan is de omscholing makkelijker als
> nieuwe EU'ers je baantje komen inpikken, die kenne de taal nog niet
> dus doe er snel je voordeel mee, maar voor hen nu in de scholen is het
> te laat. De kinderen van die nieuwkomers leren nu ook de taal etc.


Ja goed hè, die nieuwkomers (die je overigens geregeld tegenkomt als
klusser bij dezelfde mensen die zo tegen nieuwkomers zijn) integreren
als een dolle. Het is in NL nooit anders geweest.
Marten Hoffmann (20.03.2011, 17:08)
Op 20-3-2011 11:09, theo1610 schreef:
> On 20 mrt, 10:30, Marten Hoffmann<hoffmannmar> wrote:
>> Op 19-3-2011 23:12, theo1610 schreef:


> Ik heb niet de hele uitzending gezien en was tegelijkertijd ook nog
> aan het pokeren.
> Dacht wel gehoord te hebben dat de dame met de bril niet meer zo
> enthousiast over het mede door haar gecreerde vmbo is. Maar wat ze
> tegenwoordig precies doet is me ontgaan.


Zo zie je maar: er zijn mensen die hun mening durven bij te stellen. Het
vmbo had trouwens prima kunnen functioneren als er zich niet allerlei
mensen mee hadden bemoeid die op ideologische gronden (en niet gehinderd
door enige vorm van onderwijservaring) beslissingen hebben genomen.

>> Volgens mijn waarneming zeiden ze dat namelijk beslist niet. Overigens
>> heb je in een garage tegenwoordig daadwerkelijk meer nodig dan
>> uitsluitend de pure technische vaardigheden.

> Dat ligt erg aan de positie die iemand heeft in een garage.


Mee eens. Maar lijkt me geen reden om geen theorie te geven (of
overdrijf ik nu jouw insteek?).

> Verder is,
> wmb, een schoolopleiding een basis om te starten en kun je je aldoende
> desgewenst verder ontwikkelen/specialiseren. Lijkt me ook zinvol omdat
> je als 12-15 jarigen vaak nog niet precies weet wat je wilt of wat de
> mogelijkheden zijn.


Met die laatste zin ben ik het geheel eens, maar wat betekent dat dan
voor de inrichting van het vmbo? Als je namelijk wel een "klassieke LTS"
herinvoert stuur je die 12-15 jarige evengoed op één pad. En dat terwijl
ze dan juist niet weten wat ze willen. Dat heeft Jelle Jolles in de
afgelopen jaren overtuigend aangetoond. Dat nog-niet-kunnen-beslissen
zou juist pleiten voor een brede opleiding. Maar die wordt vaak weer
zeer theoretisch; lastig ......

>>> Ze wrongen zich in de meest vreemde bochten om de
>>> vroegere ambachtsschool toch maar als totaal zinloos te kunnen
>>> neerzetten.

>> Je bent de personificatie van het begrip 'selectief waarnemen'.

> Dat klopt, je pikt een paar dingen op en de rest mis je of vergeet je
> heel snel. Lijkt mij een normale menselijke eigenschap.


Dat is zeker menselijk, alleen verbind gelijk vergaande conclusies aan
je beperkte waarneming. Niet zo'n nette manier van redeneren, meneer Theo.

> En daarom, als iets echt serieus is, kijk ik er 2 of 3 keer naar. Met
> soms verrassende uitkomsten :-))


Doe dat dan s.v.p. nog een keer - de uitkomst is vermoedelijk heel
verrassend, vooral voor jezelf.

> En daar ben ik het dus niet mee eens, wordt trouwens ook dagelijks
> bewezen in het echte leven. Hoe komen die dames trouwens aan die
> wijsheid?
> Ze zeggen zelf doodleuk dat mensen die over het onderwijs beslissen
> het vmbo niet kennen en daarom dingen niet altijd goed weten. Dat vond
> ik wel een hele mooie want die dames zelf hebben vast nooit een LTS
> van binnen gezien, dus....?


Waar leid jij uit af dat de dames nooit een LTS van binnen hebben
gezien? Bovendien: je blijft erin volharden dat de dames de
Ambachtsschool als 'totaal zinloos' hebben neergezet.

En dat mensen over het onderwijs beslissen die het vmbo niet kennen is
volstrekt juist. Het is alleen jammer dat het vmbo ooit lijkt te zijn
opgezet door mensen die nooit in een klaslokaal hebben gestaan. Met alle
gevolgen van dien ......

> Dus is zoiets als de LTS voor die kinderen/jongeren veel geschikter
> dan mavo, sorry, vmbo enzo.


Dat klopt: daar is - een deel van - het vmbo ook voor bedoeld. Helaas
hebben allerlei onderwijsvernieuwlers het lesprogramma dusdanig verkloot
(onder het mom van 'eigen leervraag formuleren' en meer van dat soort
ellende) dat die niet al te talige types die jij bedoelt volstrekt
verzuipen. Heb je de Techniekleraar gezien die al in 1991 problemen
voorspelde? Hij heeft helaas vreselijk gelijk gekregen; er zijn meerdere
generaties kinderen naar de sodemieterij geholpen door de feitelijke
uitvoering van het vmbo.

Niet voor niets zijn enkele jaren geleden de Vakcollege's opgekomen:
daar zijn praktijk en theorie beter in evenwicht.

>> Inderdaad: bedrijven hebben inmiddels kans gezien om onderwijsgeld
>> binnen te halen. Hoe je dat doet? Lees hier:[..]


Stukje al gelezen, Theo?

> Moedertaallessen, om alzo het nederlands onder de knie te krijgen, dat
> kunnen toch alleen wereldvreemde clowns verzinnen.
> Studiehuis, nog zo'n fantastisch bedenksel, wat een totale idioterie,
> sorry hoor :-(


Kijk, hierover zijn wij het eens. De dames bij ZOZ zijn (mijn
interpretatie) evenmin voorstanders van dat Studiehuis.

Soortgelijke onderwerpen