datagott > auto

KE (12.12.2011, 18:34)
Hoewel je nog slechts weinig leest over de ontwikkeling van de brandstofcel,
schijnt er toch nog veel geinvesteerd te worden in onderzoek hiernaar.
Volgens
[..]
gaat BMW participeren in het GM-project.
Huismus (12.12.2011, 20:25)
KE schreef :
> Hoewel je nog slechts weinig leest over de ontwikkeling van de brandstofcel,
> schijnt er toch nog veel geinvesteerd te worden in onderzoek hiernaar.
> Volgens
> [..]
> gaat BMW participeren in het GM-project.


Zeer recent,zie o.a;

[..]

En;

[..]

En een multifeul brandstofcel,zie o.a;

[..]
jaap Boomsma (13.12.2011, 01:55)
"Huismus" <no> schreef in bericht
news:pvc1
> KE schreef :
> Zeer recent,zie o.a;
> [..]
> En;
> [..]
> En een multifeul brandstofcel,zie o.a;
> [..]
> --
> Gr,Huismus


Het is grappig,dat al die mensen een brandstofcell in de auto willen bouwen.
een leek zou zeggen doe het eerst in de huizen.Als het zo een goed
rendement heeft.
Als het werkelijk iets is dan is het gewicht daar ook geen probleem,
dus hoeft nog geen eens opgelost te worden.

Doet me weer denken aan die auto,s met atoomfusie die dan weer komen.
Kwats

JB
..
Edmund (13.12.2011, 09:09)
On Tue, 13 Dec 2011 00:55:15 +0100, jaap Boomsma wrote:

> "Huismus" <no> schreef in bericht
> news:pvc1
> Het is grappig,dat al die mensen een brandstofcell in de auto willen
> bouwen. een leek zou zeggen doe het eerst in de huizen.Als het zo een
> goed rendement heeft.


Helemaal geen gekkke gedachte.
Het grote probleem van de brandstofcel is dat die dingen vooralsnog
alleen goed werken met H2.
U weet wel dat spul dat explosief is in vrijwel elke verhouding met O2
of lucht, dat door vrijwel elk materiaal -behalve goud- heen lekt en
de structuur aantast.
Het is wel op te slaan maar benodigde tanks wegen ongeveer honderd keer
meer dan de H2 die het kan bevatten.
Al met al best wel een lastig spul, dat overigens ook niet uit de lucht komt
vallen maar gemaakt moet worden.

Als er nu brandstof cellen komen die met koolwaterstof verbindingen kunnen
werken bv aardgas of een H verrijkte vloeibare brandstof dan zou de toepasbaarheid
ineens een realiteit zijn, ook in huizen. Thuis een warmte kracht centrale hebben
is dan heel efficient, warmte vd brandstofcel om te verwarmen en meteen stroom hebben.

> Als het werkelijk iets is dan is het gewicht daar ook geen probleem,
> dus hoeft nog geen eens opgelost te worden.


Hoe krijg je de H2 in je huis?
> Doet me weer denken aan die auto,s met atoomfusie die dan weer komen.
> Kwats
>> JB


Edmund
Huismus (13.12.2011, 10:44)
Edmund schreef :
[..]
> Als er nu brandstof cellen komen die met koolwaterstof verbindingen kunnen
> werken bv aardgas of een H verrijkte vloeibare brandstof dan zou de
> toepasbaarheid ineens een realiteit zijn, ook in huizen. Thuis een warmte
> kracht centrale hebben is dan heel efficient, warmte vd brandstofcel om te
> verwarmen en meteen stroom hebben.
>> Hoe krijg je de H2 in je huis?

> Edmund


Voor thuis een kleine 5kW tot 10 kW koude fusie reactor lijkt ook wel
aardig, heb je die brandstofcel helemaal niet nodig.
KE (13.12.2011, 10:48)
"Edmund" <nomail> schreef in bericht
news:kuj1
[..]
> Als er nu brandstof cellen komen die met koolwaterstof verbindingen kunnen
> werken bv aardgas of een H verrijkte vloeibare brandstof dan zou de
> toepasbaarheid
> ineens een realiteit zijn, ook in huizen. Thuis een warmte kracht centrale
> hebben
> is dan heel efficient, warmte vd brandstofcel om te verwarmen en meteen
> stroom hebben.


Volgens mij is het belangrijk dat er geinvesteerd wordt (grote bedrijven en
universiteiten) in onderzoek naar bruikbare en betaalbare technieken voor
o.a. mobile toepassing. Op dit moment bestaat er nog geen 'betaalbaar'
alternatief voor de bekende brandstoffen. Persoonlijk zie ik 'grote' accu's
als een blijvend niche product, omdat het probleem van snel 'tanken' niet is
op te lossen. Een brandstofcel zou wel bruikbaar zijn maar is nu ook nog
veel te duur.
Edmund (13.12.2011, 11:56)
On Tue, 13 Dec 2011 09:44:13 +0100, Huismus wrote:

> Edmund schreef :
> Voor thuis een kleine 5kW tot 10 kW koude fusie reactor lijkt ook wel
> aardig, heb je die brandstofcel helemaal niet nodig.


Welke had je precies in gedachten?

Edmund
Omnibus (13.12.2011, 11:57)
Op 13-12-2011 9:48, KE schreef:
> "Edmund" <nomail> schreef in bericht
> news:kuj1
> Volgens mij is het belangrijk dat er geinvesteerd wordt (grote bedrijven
> en universiteiten) in onderzoek naar bruikbare en betaalbare technieken
> voor o.a. mobile toepassing. Op dit moment bestaat er nog geen
> 'betaalbaar' alternatief voor de bekende brandstoffen. Persoonlijk zie
> ik 'grote' accu's als een blijvend niche product, omdat het probleem van
> snel 'tanken' niet is op te lossen. Een brandstofcel zou wel bruikbaar
> zijn maar is nu ook nog veel te duur.


De voorstanders van al die alternatieve technieken zien het allemaal
als haalbaar en geloven dat alles wat ze bedenken ook uitvoerbaar is.
Helaas is het met geloof net als met smaak: er valt over te twisten..
Edmund (13.12.2011, 12:02)
On Tue, 13 Dec 2011 09:48:00 +0100, KE wrote:

> "Edmund" <nomail> schreef in bericht
> news:kuj1
> Volgens mij is het belangrijk dat er geinvesteerd wordt (grote bedrijven
> en universiteiten) in onderzoek naar bruikbare en betaalbare technieken
> voor o.a. mobile toepassing. Op dit moment bestaat er nog geen
> 'betaalbaar' alternatief voor de bekende brandstoffen. Persoonlijk zie
> ik 'grote' accu's als een blijvend niche product, omdat het probleem van
> snel 'tanken' niet is op te lossen. Een brandstofcel zou wel bruikbaar
> zijn maar is nu ook nog veel te duur.


Er komen meer en meer optimistische kreten uit de accu hoek, wat er van waar is
kan ik niet beoordelen maar het snel opladen lijkt me voorlopig wel een
behoorlijk probleem vormen.
Brandstofcellen zijn afgezien vd prijs, niet bruikbaar als ze uitsluitend met
waterstof kunnen werken, dit om de redenenen die ik hierboven al noemde.

Edmund
Omnibus (13.12.2011, 12:39)
Op 13-12-2011 11:02, Edmund schreef:
> On Tue, 13 Dec 2011 09:48:00 +0100, KE wrote:
>> Er komen meer en meer optimistische kreten uit de accu hoek, wat er van waar is

> kan ik niet beoordelen maar het snel opladen lijkt me voorlopig wel een
> behoorlijk probleem vormen.
> Brandstofcellen zijn afgezien vd prijs, niet bruikbaar als ze uitsluitend met
> waterstof kunnen werken, dit om de redenenen die ik hierboven al noemde.
> Edmund


En dan krijg je ook nog eens dit:
[..]
KE (13.12.2011, 12:56)
"Edmund" <nomail> schreef in bericht
news:57u2
> On Tue, 13 Dec 2011 09:48:00 +0100, KE wrote:
> waar is
> kan ik niet beoordelen maar het snel opladen lijkt me voorlopig wel een
> behoorlijk probleem vormen.
> Brandstofcellen zijn afgezien vd prijs, niet bruikbaar als ze uitsluitend
> met
> waterstof kunnen werken, dit om de redenenen die ik hierboven al noemde.


Een brandstofcel hoeft niet perse op waterstof uit druktanks te 'draaien'.
Waterstof kan ook misschien bruikbaar opgelost worden in een vloeistof.
Misschien vinden ze nog wel een andere methode. Zowel GM, Nissan, Mercedes,
Toyota alsmede nu dus ook BMW zien het zitten om verder onderzoek te
verrichten naar bruikbare en betaalbare technieken. Het woord 'misschien'
zie ik hierbij niet over het hoofd. Genoemde bedrijven zijn geen
luchtfietsers en zien dus blijkbaar mogelijkheden want anders zouden ze hun
winsten hier niet aan opofferen.
Huismus (13.12.2011, 14:37)
Edmund schreef :
> On Tue, 13 Dec 2011 09:44:13 +0100, Huismus wrote:
>> Welke had je precies in gedachten?

> Edmund


Die box weet je wel. mdr

Een plasmagenerator lijkt eigenlijk nog beter, kan blijkbaar zeer klein
en past daardoor nog in een autootje ook.
marcel (22.12.2011, 12:58)
"KE" <klaase01> wrote in
news:b2b87$4ee62d16$5ed488fe$5346:

> Hoewel je nog slechts weinig leest over de ontwikkeling van de
> brandstofcel, schijnt er toch nog veel geinvesteerd te worden in
> onderzoek hiernaar. Volgens
> [..]
> echnologien-im-focus-4178119.html gaat BMW participeren in het
> GM-project.


waterstof is een goedje dat hogere eisen heeft qua lekdichtheid mbt
slangen, koppelingen enz dan gas of benzine
ik ben benieuwd hoe dat gaat bij een auto van 15 jaar of ouder

marcel