datagott > fiets

VDK (07.01.2012, 22:09)
Hallo,

Ik rijd nu dagelijks op mijn Cannondale Touring Classic naar mijn werk
(28 km per dag). De onderhoudskosten van deze fiets zijn betrekkelijk
hoog. In 5,5 jaar (28.000 km) heb ik de aanschafkosten aan onderhoud
uitgegeven. Grootste posten: cassettes, kettingen, voorbladen en
velgen. De fiets wordt onder alle omstandigheden gebruikt, dus ook bij
sneeuw, regen, storm etc. Om de kosten te drukken zoek ik nu naar een
andere woon-werk fiets. De twee fietsen die ik nu op het oog heb zijn
een Koga uit de Signature lijn, een Santos Trekking Lite en wellicht
dat ik nog naar Vittorio ga kijken. Mijn vragen gaan over de Koga en
de Santos.

De Koga (3100 euro) is ca. 900 euro goedkoper dan de Santos (4000
euro) in een uitvoering met Rohlofff naaf, riemaandrijving, Magura
hydraulische remmen, om enkele belangrijke onderdelen te noemen.
Prijsverschil zou dus voornamelijk in frame, velgen, crankstel en
bracket moeten zitten. Bij de Koga heb ik de fiets volledig opgebouwd,
dus geen bestaande fiets aangepast. Zijn er andere redenen die het
grote prijsverschil kunnen verklaren? Is de Santos zijn meerprijs
waard?

De Santos wordt uitgerust met bracketlagers die volgens opgave van
Santos ca. 20.000 km meekunnen. Er wordt mij daarom aangeraden Chris
King bracketlagers te nemen tegen een meerprijs van 235 euro. Ik vind
20.000 km voor bracketlagers eerlijk gezegd nogal aan de lage kant.
Gegeven de prijs van de Trekking Lite, ca. 3600 euro in Rohloff
standaard uitvoering verwacht ik dat er veel betere lagers gemonteerd
zouden moeten worden. Zijn de Chris King lagers hun meerprijs waard?

Volgens Santos moeten ook deze lagers eens in de zoveel tijd uit
elkaar voor onderhoud. Een van mijn vorige fietsen (Koga Traveller uit
1992) was al voorzien van onderhoudsvrije bracketlagers en daar heb ik
zonder onderhoud probleemloos 30.000 km. mee gereden. Klopt het wat
Santos zegt?

Met de Cannondale ben ik nu aan mijn derde Mavic A319 achtervelg toe.
De snelle slijtage wijt ik aan het vele zand (rijd vaak door de
duinen op schelpen- of zandpaden) dat aan de velg blijft kleven, zeker
bij nat weer, en dat bij remmen als een grof schuurmiddel werkt.
Santos claimt dat zij zeer duurzame velgen (Grissly) monteren die ook
onder extreme omstandigheden niet zo snel slijten. Klopt dit?

Groet,

Peter
Lou Holtman (08.01.2012, 00:14)
On 7 jan, 21:09, VDK <vdk> wrote:
[..]
> Met de Cannondale ben ik nu aan mijn derde Mavic A319 achtervelg toe.
> De  snelle slijtage wijt ik aan het vele zand (rijd vaak door de
> duinen op schelpen- of zandpaden) dat aan de velg blijft kleven, zeker
> bij nat weer, en dat bij remmen als een grof schuurmiddel werkt.
> Santos claimt dat zij zeer duurzame velgen (Grissly) monteren die ook
> onder extreme omstandigheden niet zo snel slijten. Klopt dit?
> Groet,
> Peter


Als bezitter van een Santo trekking liet en de Koga van mijn collega
gezien hebbend kan ik wel zeggen dat de Santos frame in afwerking en
Rohloffnaaf en Magura integratie op een ander nivo zit dan het Koga
frame. Of dit 900 euro waard is weet ik niet, als dat al zo is
trouwens.
Ben je zeker van een riemaandrijving? Ik zou voor een ketting gaan.
Voor jou zou een ouderwetse cartridge BB met vierkante as het beste
zijn. Maar ja ik weet niet of dat nog te krijgen is. KC lagers het
geld waard? Ik weet het niet. Bedenk dat een standaard
vervangingssetje Shimano lagers met cups net onder de 20 euro kost.
Voor de meerprijs van de KC lagers kun je toch heel wat keren nieuwe
Shimano lagers monteren. 20000 km voor buitenboordlagers vind ikzelf
nog aan de ruime kant. Dat zullen ze niet halen volgens mij als je
door weer en wind fiets, dag in dag uit. Het is niet anders.
De grissly CSS velgen zijn hun geld waard naar mijn mening. Na drie
ATB seizoenen zien ze er bij mij nog als nieuw uit.
Bij Santos moet je de zo kaal mogelijke uitvoering kiezen. Ze rekenen
voor extra's veel te veel. Dit geldt voor de verlichting, naafdynamo
pedalen etc. Ik heb zelf een voorwiel met SON naafdynamo voor
hetzelfde geld als de meerprijs voor deze optie bij Santos. Het
standaard voorwiel heb ik nu extra.

Lou
m-gineering (08.01.2012, 00:31)
On 7-1-2012 21:09, VDK wrote:
[..]
> De snelle slijtage wijt ik aan het vele zand (rijd vaak door de
> duinen op schelpen- of zandpaden) dat aan de velg blijft kleven, zeker
> bij nat weer, en dat bij remmen als een grof schuurmiddel werkt.
> Santos claimt dat zij zeer duurzame velgen (Grissly) monteren die ook
> onder extreme omstandigheden niet zo snel slijten. Klopt dit?
> Groet,
> Peter


De fietsenmakers zullen wel een boeiend verhaal gehouden hebben, maar
overdenk nog eens wat je ook al weer wou. De titel is "snelle fiets" en
je komt aanzetten met fietsen met een vlak stuur en een Rohloffnaaf die
in vergelijking met een derailleur tamelijk grote gangsprongen heeft.

Moderne crankstellen zijn waardeloos gelagerd, je moet er een paar
honderd euro technologie tegen aan gooien om de levensduur van een
ouderwets crankstel te benaderen. Maar die wegen 100 gram meer

Rigida velgen met CSS coating slijten idd veel minder hard, maar geen
velgenvretende shimano blokjes monteren doet ook al veel

Als je goedkoop en snel wil fietsen kun je beter je cannondale een
makeover geven
m-gineering (08.01.2012, 10:31)
On 7-1-2012 23:14, Lou Holtman wrote:
> Voor jou zou een ouderwetse cartridge BB met vierkante as het beste
> zijn. Maar ja ik weet niet of dat nog te krijgen is.


Hoeveel moet je er hebben? ;)
E.S.® (08.01.2012, 11:07)
Op 7-1-2012 23:31, m-gineering schreef:
> On 7-1-2012 21:09, VDK wrote:
>> De fietsenmakers zullen wel een boeiend verhaal gehouden hebben, maar

> overdenk nog eens wat je ook al weer wou. De titel is "snelle fiets" en
> je komt aanzetten met fietsen met een vlak stuur en een Rohloffnaaf die
> in vergelijking met een derailleur tamelijk grote gangsprongen heeft.


Meen je dat nou? Voor woon- werkverkeer zitten die 14 versnellingen toch
dicht genoeg op elkaar? Zelf sla ik er altijd meerdere over. (onder
normale wegomstandigheden)
VDK (08.01.2012, 12:14)
Ik heb bij Santos op een Race Lite gereden, maar de geometrie daarvan
is niets voor mij. Zit te ver voorover en kreeg tijdens het proefritje
al pijn in m'n polsen. Ook smalle banden (28 mm) en dat lijkt me bij
sneeuw wellicht ook niet zo handig. Ik heb erop gereden omdat die
fiets een racestuur heeft wat bijv. weer niet op een Trekking Lite kan
worden gemonteerd. Een vlak stuur is voor mij geen optie, ik wil m'n
handen in verschillende posities kunnen plaatsen en een racestuur vond
(en vind) ik ideaal daarvoor. Een multi-grip stuur is een alternatief.
Ik heb ook met een Rohloffnaaf gereden en alle gangen uitgeprobeerd en
ik vond dat niet zo heel veel verschil maken met mijn huidige
derailleur (Shimano 105, 27 sp).
Snelle fiets is dus voor mij: fiets waar ik lekker op kan doorrijden
(25 km en harder). De Cannondale voldoet daaraan en ik zoek dus iets
wat gelijkwaardig is maar zonder de hoge onderhoudskosten. Een
makeover van de Cannondale zou kunnen, maar dan alleen de velgen. Het
frame is niet geschikt voor een Rohloffnaaf met riemaandrijving en
hydraulische remmen. Ik blijf dus met een derailleur rijden. En dat
betekent in een winter met sneeuw dat ik zo ongeveer elke dag de
ketting moet schoonmaken en olien en de rest van het jaar elke twee
maanden de ketting en cassette in een schoonmaakbadje moet doen. En
dan nog gaat het 4500, hooguit 5000 km mee en kan ik cassette, ketting
daarna vervangen. En daar wil ik dus vanaf.

Als de crankstellen inderdaad zo slecht gelagerd zijn, dan vind ik dat
wel schandalig om het maar eens zachtjes uit te drukken. Fietsen in de
prijsklasse van 3000 - 4000 euro moeten gewoon met topspullen zijn
uitgerust, anders kan ik bij wijze van spreken net zo goed elke twee
jaar een goedkope fiets bij Halfords gaan halen. Als het echt zo is,
dan ben ik haast geneigd op de Cannondale te blijven rijden. Ik voel
er niets voor om te investeren in een fiets waarvan je weet dat niet
alles top is.

On Jan 7, 11:31 pm, m-gineering <ikmotgeens> wrote:
[..]
Lou Holtman (08.01.2012, 15:04)
Op 8-1-2012 9:31, m-gineering schreef:
> On 7-1-2012 23:14, Lou Holtman wrote:
>> Voor jou zou een ouderwetse cartridge BB met vierkante as het beste
>> zijn. Maar ja ik weet niet of dat nog te krijgen is.

> Hoeveel moet je er hebben? ;)


Ik heb er nog twee liggen plus een crankstel dat erop past. Ga ik niet
wegdoen.

Lou, heb je droge voeten gehouden?
Lou Holtman (08.01.2012, 16:16)
Op 8-1-2012 11:14, VDK schreef:
> Ik heb bij Santos op een Race Lite gereden, maar de geometrie daarvan
> is niets voor mij. Zit te ver voorover en kreeg tijdens het proefritje
> al pijn in m'n polsen. Ook smalle banden (28 mm) en dat lijkt me bij
> sneeuw wellicht ook niet zo handig. Ik heb erop gereden omdat die
> fiets een racestuur heeft wat bijv. weer niet op een Trekking Lite kan
> worden gemonteerd. Een vlak stuur is voor mij geen optie, ik wil m'n
> handen in verschillende posities kunnen plaatsen en een racestuur vond
> (en vind) ik ideaal daarvoor. Een multi-grip stuur is een alternatief.
> Ik heb ook met een Rohloffnaaf gereden en alle gangen uitgeprobeerd en
> ik vond dat niet zo heel veel verschil maken met mijn huidige
> derailleur (Shimano 105, 27 sp).


De sprongen bij een Rohloffnaaf zijn iets van 13.5%. Twee tot drie maal
zo groot als een cassette waarvan de opeenvolgende kransjes met 1 tandje
verspringen. Voor mij een heel verschil.

> Snelle fiets is dus voor mij: fiets waar ik lekker op kan doorrijden
> (25 km en harder). De Cannondale voldoet daaraan en ik zoek dus iets
> wat gelijkwaardig is maar zonder de hoge onderhoudskosten. Een
> makeover van de Cannondale zou kunnen, maar dan alleen de velgen. Het
> frame is niet geschikt voor een Rohloffnaaf met riemaandrijving en
> hydraulische remmen. Ik blijf dus met een derailleur rijden. En dat
> betekent in een winter met sneeuw dat ik zo ongeveer elke dag de
> ketting moet schoonmaken en olien en de rest van het jaar elke twee
> maanden de ketting en cassette in een schoonmaakbadje moet doen. En
> dan nog gaat het 4500, hooguit 5000 km mee en kan ik cassette, ketting
> daarna vervangen. En daar wil ik dus vanaf.


Zijn de kosten het probleem of is het 'gedoe' het probleem Als het de
kosten zijn dan moet je wel bedenken dat jij nu enorm veel geld wilt
uitgeven om dat te voorkomen. Voor dat geld heb je ook een heleboel
reserve onderdelen.
Ik begrijp je probleem wel, maar de oplossing die je zoekt (Rohloffnaaf
met riemaandrijving beperkt je enorm in de keuze en je komt dat meestal
terecht bij eigenlijk te dure fietsen vanwege de exclusiviteit.

Ik heb me laatst deze fiets besteld, in eerste instantie om mee te crossen:

<http://www.rose.nl/artikel/rose-pro-dx-cross-3000-4636/aid:532561>, de
uitvoering met een 105 groep is nog 300 euro goedkoper.
Hier heb je een racestuur, er passen brede banden op en hij heeft
schijfremmen die jou probleem van velgslijtage oplost. Ik heb er zelf
ook de spatborden en de bagagedrager zoals deze te zien is bij dit model
(is hetzelfde frame) bijbesteld:

<http://www.rose.nl/artikel/rose-pro-dx-runner-2000-5034/aid:533908>

Voor de Ultegra uitvoering met XT pedalen ben je dan net iets meer dan
1700 euro kwijt en heb je een snelle woonwerkfiets van 10-11 kg. Voor je
aan 3500 euro bent kun je hier nog een superdeluxe
naafverlichtingssyteem (400 euro) bijkopen, 20 reserve cassettes (900
euro) , 20 reservekettingen (270 euro), 10 trapaslagers (150) en een
reservecrankstel (149 euro). Maak je gewoon een schap vrij in de garage
en liggen ze voor het grijpen.
Is ook een benadering.

> Als de crankstellen inderdaad zo slecht gelagerd zijn, dan vind ik dat
> wel schandalig om het maar eens zachtjes uit te drukken. Fietsen in de
> prijsklasse van 3000 - 4000 euro moeten gewoon met topspullen zijn
> uitgerust, anders kan ik bij wijze van spreken net zo goed elke twee
> jaar een goedkope fiets bij Halfords gaan halen.


Dat is overdreven.

Als het echt zo is,
> dan ben ik haast geneigd op de Cannondale te blijven rijden. Ik voel
> er niets voor om te investeren in een fiets waarvan je weet dat niet
> alles top is.


Alles is top behalve de trapaslagers. Ook hier zou je gewoon zonder na
te denken elk jaar een nieuw setje in kunnen gooien na de winter. Kost
je dan 15 euro en het is maar een half uurtje werk.

<http://www.rose.nl/artikel/shimano-ultegra-lagercups-sm-bb-6700/aid:366604>

Lou
VDK (08.01.2012, 21:41)
Het is zowel de kosten als het gedoe. Een aandrijftrein vervangen kan
ik zelf doen, maar heb er niet altijd gelegenheid voor en ook geen
geschikte plek (heb geen schuur of garage). Als ik het zelf kan doen
doe ik dat, anders laat ik het de dealer doen. Ik heb geen auto, mijn
mobiliteit is gebaseerd op de fiets of soms openbaar vervoer. Dat
maakt dat ik best wil investeren in een goede, onderhoudsarme fiets.

Zodra je kiest voor Rohloff ben je meteen al zo'n 8 a 900 euro duurder
uit. Exclusief valt denk ik nog wel mee, er rijden inmiddels 10-
duizenden fietsen met een Rohloff naaf rond. De exclusiviteit zit dan
denk ik meer in de riemaandrijving.

Ik heb op de site van Rose gekeken, probleem voor mij is: bij wie laat
ik het onderhoud doen dat ik niet zelf kan doen? Naar mijn huidige
dealer stappen vind ik niet zo aardig. Geen fiets bij hen kopen, maar
wel het onderhoud laten doen van een merk waarvan zijn geen dealer
zijn (en dat ook niet kunnen worden trouwens). Ik ben wellicht wat
ouderwets in die dingen, maar als je de mensen bij een dealer eenmaal
kent krijg je toch wat makkelijker dingen gedaan, bijv. snel even
tussendoor wat voor je oplossen. Maar Rose is inderdaad een stuk
goedkoper. Je benadering is niet verkeerd, misschien dat ik eens de
totale kosten van doorrijden op de Cannondale (stel nog 5 jr)
vergelijk met de kosten van een nieuwe fiets, ook berekend/geschat
over 5 jr.

Peter
[..]
Orac (08.01.2012, 21:51)
VDK beweerde :
[..]
> ik het onderhoud doen dat ik niet zelf kan doen? Naar mijn huidige
> dealer stappen vind ik niet zo aardig. Geen fiets bij hen kopen, maar
> wel het onderhoud laten doen


Dus je wilt 'm dubbel pakken?
[..]
TonV (09.01.2012, 18:24)
VDK wrote:
> Het is zowel de kosten als het gedoe.
> Zodra je kiest voor Rohloff ben je meteen al zo'n 8 a 900 euro duurder
> uit. De exclusiviteit zit dan denk ik meer in de riemaandrijving.


Draadje meegelezen. Een opknapbeurt van je huidige fiets is zo te zien
het meest rendabel. Zeker omdat de fiets het enige vervoermiddel is.
Neem standaard spullen; goedkoper. Het is dan een optie om de fiets voor
hetzelfde geld of minder te LATEN onderhouden.
Je wekt bij mij de indruk dat je kickt op nieuw, Rohloff en
riemaandrijving. Daar zitten meteen de meeste kosten.

Kettingonderhoud is niet nodig als je de ketting gewoon in het vet laat
en op tijd/eerder te vervangt; (in het natte seizoen 2500 km).

Succes bij de te maken keuzes.
TonV
Marten Hoffmann (09.01.2012, 21:11)
Op 8-1-2012 11:14, VDK schreef:
> Ik heb bij Santos op een Race Lite gereden, maar de geometrie daarvan
> is niets voor mij. Zit te ver voorover en kreeg tijdens het proefritje
> al pijn in m'n polsen.


Is snel aan te passen door een steile stuurpen en/of door de voorvork
niet laten afzagen bij aflevering.

> Ook smalle banden (28 mm) en dat lijkt me bij
> sneeuw wellicht ook niet zo handig. Ik heb erop gereden omdat die
> fiets een racestuur heeft wat bijv. weer niet op een Trekking Lite kan
> worden gemonteerd.


Maar wel andere sturen met meerdere handposities (zie verderop)

> Een makeover van de Cannondale zou kunnen, maar dan alleen de velgen. Het
> frame is niet geschikt voor een Rohloffnaaf met riemaandrijving en
> hydraulische remmen.


De Santos RaceLite heeft ook geen hydraulische remmen. Een
riemaandrijving kan alleen bij een speciaal daarvoor gemaakt frame. En
zoals TonV al aangeeft: zet de ketting dik in het vet (en houd hem
daarin) dan verslijt hij ook in de winter minder snel.

> Ik blijf dus met een derailleur rijden. En dat
> betekent in een winter met sneeuw dat ik zo ongeveer elke dag de
> ketting moet schoonmaken en olien en de rest van het jaar elke twee
> maanden de ketting en cassette in een schoonmaakbadje moet doen. En
> dan nog gaat het 4500, hooguit 5000 km mee en kan ik cassette, ketting
> daarna vervangen. En daar wil ik dus vanaf.


Begrijpelijk. Mijn idee: Rohloff met ketting en kettingkast. Dan heb je
'the best of both worlds'. Nu nog een stuur met meer handposities,
bijvoorbeeld:
Moustache Bar: [..]
Titec H-bar: [..]
Titec J-Bar: [..]

> Als de crankstellen inderdaad zo slecht gelagerd zijn, dan vind ik dat
> wel schandalig om het maar eens zachtjes uit te drukken. Fietsen in de
> prijsklasse van 3000 - 4000 euro moeten gewoon met topspullen zijn
> uitgerust, anders kan ik bij wijze van spreken net zo goed elke twee
> jaar een goedkope fiets bij Halfords gaan halen.


Klopt: het "topspul" is in termen van slijtage helemaal niet "top". Die
rottige buitenboordlagers zijn misschien leuk voor racers maar een
normaal mens merkt echt niet dat de trapas nu stijver/lichter is. Een
normaal mens merkt wel dat een simpele trapas opeens geen 20.000 km of
meer meegaat.

> Als het echt zo is,
> dan ben ik haast geneigd op de Cannondale te blijven rijden. Ik voel
> er niets voor om te investeren in een fiets waarvan je weet dat niet
> alles top is.


Een fiets met Rohloff en vierkante trapas is voor jou een goede
oplossing. Zie bijvoorbeeld de Santos Trekking Lite met een van
bovengenoemde sturen.
lholremovethis (09.01.2012, 23:33)
VDK schreef:
[..]
> ouderwets in die dingen, maar als je de mensen bij een dealer eenmaal
> kent krijg je toch wat makkelijker dingen gedaan, bijv. snel even
> tussendoor wat voor je oplossen. Maar Rose is inderdaad een stuk
> goedkoper. Je benadering is niet verkeerd, misschien dat ik eens de
> totale kosten van doorrijden op de Cannondale (stel nog 5 jr)
> vergelijk met de kosten van een nieuwe fiets, ook berekend/geschat
> over 5 jr.
> Peter


Wat is dat nu voor flauwekul. Je moet dan niet naar een dealer gaan
maar naar een fietsenmaker. Deze man repareert fietsen en je betaald
hem voor zijn arbeid, net zoals jouw baas dat doet aan jou. Wat kan er
trouwens nu mis gaan aan z'n fiets dat je niet zelf kan repareren.
Vaak is het alleen maar een kwestie het goede gereedschap. Daar zou je
ook in kunnen investeren als de fiets je enige vervoermiddel is. Je
kunt trouwens altijd bij Rose langs gaan voor reparaties, of de fiets
opsturen als dat te ver weg is.
Trouwens waar was je van plan je 3000 - 4000 euro fiets te stallen als
je niet beschikt over een schuur of garage?

Lou
E.S.® (09.01.2012, 23:47)
Op 9-1-2012 22:33, lholremovethis schreef:
> Wat is dat nu voor flauwekul. Je moet dan niet naar een dealer gaan
> maar naar een fietsenmaker. Deze man repareert fietsen en je betaald
> hem voor zijn arbeid, net zoals jouw baas dat doet aan jou. Wat kan er
> trouwens nu mis gaan aan z'n fiets dat je niet zelf kan repareren.
> Vaak is het alleen maar een kwestie het goede gereedschap. Daar zou je
> ook in kunnen investeren als de fiets je enige vervoermiddel is. Je
> kunt trouwens altijd bij Rose langs gaan voor reparaties, of de fiets
> opsturen als dat te ver weg is.
> Trouwens waar was je van plan je 3000 - 4000 euro fiets te stallen als
> je niet beschikt over een schuur of garage?


Genoeg mensen die ik in de stad hun fiets bij thuiskomst de trap op heb
zien tillen waarna ze hem in de gang neerzette.
VDK (12.01.2012, 20:39)
On Jan 9, 10:47 pm, "E.S.®" <E...@not.invalid> wrote:
[..]
> Genoeg mensen die ik in de stad hun fiets bij thuiskomst de trap op heb
> zien tillen waarna ze hem in de gang neerzette.
> --
> Mvg, Eric


Bij mij in de straat is een openbare fietsenstalling waarvan bewoners
in de straat de sleutel hebben en dat gaat al heel lang goed.
Gr.

Peter

Soortgelijke onderwerpen