datagott > huishouden

Fred (17.05.2012, 22:05)
Het is bekend dat binnenzonwering minder effectief is dan buitenzonwering. Maar ik vraag me af of de wijze van gebruik van binnenzonwering nog iets uitmaakt voor de temperatuur in de betrokken kamer. Doet het er iets toe: of de binnenzonwering gesloten, half gesloten of open staat; of (de jaloezieenof lamellen) gericht zijn op zon(nestralen); het materiaal van de binnenzonwering (reflecterend (bijv. aluminium) of minder reflecterend (stof). Om hierop antwoorden te krijgen plaats ik dit bericht in de huishouden groep enin de wetenschap groep, de eerste om zodat ervaringen aangegeven kunnen worden en de tweede voor meer natuurkundigere reacties.

Om de gedachten te bepalen: bij gesloten binnenzonwering gebeurt het volgende: de zonnestraling gaat door het raam en reflecteert op het materiaal vande zonwering, een (klein) gedeelte zal door het raam naar buiten stralen, maar een groot deel zal tussen raam en zonwering blijven, zodat een soort broeikaseffect ontstaat. Door de warmte van dit broeikasgebied zal het materiaal van de zonwering als een radiator gaan werken, zodat de opgebouwde warmte aan de kamer zal worden afgegeven. M.a.w. het deel van de warmtestraling dat niet naar buiten weerkaatst wordt, zal gewoon in de kamer terechtkomen. Er is hoogstens sprake van een vertraging.

Uitgaande van deze gang van zaken, zal het weinig uitmaken of de zonwering gesloten of half gesloten is. Bij half gesloten zal de warmte van het broeikasgebied makkelijk de kamer in kunnen stromen, slechts een deel zal vertraagd via de radiatorwerking aan de kamer worden afgegegeven. Het resultaat is hetzelfde, hoogstens zal bij half gesloten het vertragingseffect minder zijn.

Ook het geheel openstaan zal t.o.v. geheel gesloten uiteindelijk niet uitmaken. Het enige verschil lijkt te zijn dat bij geheel open (t.o.v. geheel gesloten) er nauwelijks van een vertraging sprake zal zijn.

Wat betreft de stand van de jaloezieen/lamellen, ik heb niet het idee dat de hoek van terugkaatsing nog van belang is voor de mate waarin de straling naar buiten verdwijnt dan wel in het broeikasgebied blijft. Maar wellicht zit dit anders in elkaar.

Voor het materiaal van de zonwering is een soortgelijke redenering van toepassing als die ik bij de mate van geslotenheid besproken heb. Als het materiaal sterk reflecteert, zal de warmte in het broeikasgebied blijven en vandaar, met vertraging, via de radiatorwerking aan de kamer afgegeven worden. Is het materiaal minder reflectief, dan zal een deel meteen door het materiaal in de kamer belanden en een ander deel volgt vertraagd via de radiatorwerking. Dus, het materiaal heeft slechts invloed op de mate waarin de vertraging optreedt. Voor de hoeveelheid warmte in de kamer is er geen verschil.

Mijn idee is dus dat de mate van geslotenheid, de stand, en het materiaal van binnenzonwering niet uitmaakt voor de temperatuur in de kamer.

Wel denk ik dat er een psychlogisch effect is: daarbij gaat het om het tegenhouden van directe instraling. In dit licht is het wel handig om de binnenzonwering zodanig te richten dat directe instraling voorkomen wordt. Ook gebruik van sterker reflecterend materiaal is hierbij nuttig. Maar hoe dan ook, voor de temperatuur zal het niet uitmaken, wel voor de 'beleving' van dewarmte.

Overigens kan het helpen om de warmte van het broeikasgebied af te voeren via een rooster o.i.d. naar buiten via natuurlijke trek of d.m.v. mechanische ventilatie.

Ik ben benieuwd naar de reacties en wie weet, is dit al eens onderzocht.

Fred.
Ghost (17.05.2012, 23:26)
"Fred" <fred.azier> schreef in bericht
news:bjy4
Het is bekend dat binnenzonwering minder effectief is dan buitenzonwering.
Maar ik vraag me af of de wijze van gebruik van binnenzonwering nog iets
uitmaakt voor de temperatuur in de betrokken kamer. Doet het er iets toe: of
de binnenzonwering gesloten, half gesloten of open staat; of (de jaloezieen
of lamellen) gericht zijn op zon(nestralen); het materiaal van de
binnenzonwering (reflecterend (bijv. aluminium) of minder reflecterend
(stof). Om hierop antwoorden te krijgen plaats ik dit bericht in de
huishouden groep en in de wetenschap groep, de eerste om zodat ervaringen
aangegeven kunnen worden en de tweede voor meer natuurkundigere reacties.

Om de gedachten te bepalen: bij gesloten binnenzonwering gebeurt het
volgende: de zonnestraling gaat door het raam en reflecteert op het
materiaal van de zonwering, een (klein) gedeelte zal door het raam naar
buiten stralen, maar een groot deel zal tussen raam en zonwering blijven,
zodat een soort broeikaseffect ontstaat. Door de warmte van dit
broeikasgebied zal het materiaal van de zonwering als een radiator gaan
werken, zodat de opgebouwde warmte aan de kamer zal worden afgegeven. M.a.w.
het deel van de warmtestraling dat niet naar buiten weerkaatst wordt, zal
gewoon in de kamer terechtkomen. Er is hoogstens sprake van een vertraging.

Uitgaande van deze gang van zaken, zal het weinig uitmaken of de zonwering
gesloten of half gesloten is. Bij half gesloten zal de warmte van het
broeikasgebied makkelijk de kamer in kunnen stromen, slechts een deel zal
vertraagd via de radiatorwerking aan de kamer worden afgegegeven. Het
resultaat is hetzelfde, hoogstens zal bij half gesloten het
vertragingseffect minder zijn.

Ook het geheel openstaan zal t.o.v. geheel gesloten uiteindelijk niet
uitmaken. Het enige verschil lijkt te zijn dat bij geheel open (t.o.v.
geheel gesloten) er nauwelijks van een vertraging sprake zal zijn.

Wat betreft de stand van de jaloezieen/lamellen, ik heb niet het idee dat de
hoek van terugkaatsing nog van belang is voor de mate waarin de straling
naar buiten verdwijnt dan wel in het broeikasgebied blijft. Maar wellicht
zit dit anders in elkaar.

Voor het materiaal van de zonwering is een soortgelijke redenering van
toepassing als die ik bij de mate van geslotenheid besproken heb. Als het
materiaal sterk reflecteert, zal de warmte in het broeikasgebied blijven en
vandaar, met vertraging, via de radiatorwerking aan de kamer afgegeven
worden. Is het materiaal minder reflectief, dan zal een deel meteen door het
materiaal in de kamer belanden en een ander deel volgt vertraagd via de
radiatorwerking. Dus, het materiaal heeft slechts invloed op de mate waarin
de vertraging optreedt. Voor de hoeveelheid warmte in de kamer is er geen
verschil.

Mijn idee is dus dat de mate van geslotenheid, de stand, en het materiaal
van binnenzonwering niet uitmaakt voor de temperatuur in de kamer.

Wel denk ik dat er een psychlogisch effect is: daarbij gaat het om het
tegenhouden van directe instraling. In dit licht is het wel handig om de
binnenzonwering zodanig te richten dat directe instraling voorkomen wordt.
Ook gebruik van sterker reflecterend materiaal is hierbij nuttig. Maar hoe
dan ook, voor de temperatuur zal het niet uitmaken, wel voor de 'beleving'
van de warmte.

Overigens kan het helpen om de warmte van het broeikasgebied af te voeren
via een rooster o.i.d. naar buiten via natuurlijke trek of d.m.v.
mechanische ventilatie.

Ik ben benieuwd naar de reacties en wie weet, is dit al eens onderzocht.

Fred.

Reflecterenden jaloezieen zullen meer terug naar buiten reflecteren, dus
minder binnen houden.
Zonnestraling wordt zodra ze ergens op valt omgezet in warmte.
Vergelijk een auto of (broei)kas in de zon, daar kan de temperatuur flink
oplopen. [pak een stuk metaal daar maar eens vast]
Zelfs onder een scherm kan het al warmer worden, omdat de (opstijgende)
warmte bijna niet weg kan.
De beste stand van de lamellen is dus zodanig, dat er geen directe straling
binnen komt.
Ghost
Johannes (18.05.2012, 13:51)
"Ghost" <ghost> schreef in bericht
news:6059
[..]
> Reflecterenden jaloezieen zullen meer terug naar buiten reflecteren, dus
> minder binnen houden.
> Zonnestraling wordt zodra ze ergens op valt omgezet in warmte.
> Vergelijk een auto of (broei)kas in de zon, daar kan de temperatuur flink
> oplopen. [pak een stuk metaal daar maar eens vast]
> Zelfs onder een scherm kan het al warmer worden, omdat de (opstijgende)
> warmte bijna niet weg kan.
> De beste stand van de lamellen is dus zodanig, dat er geen directe
> straling binnen komt.


Ook de kleur is van belang (hoe lichter, des te meer reflectie en des te
koeler en hoe donkerder, des te meer absorptie en des te warmer), en het
materiaal (warmtegeleidend vermogen). Zo geleidt aluminium warmte snel
(wordt snel warm) en bamboe bijvoorbeeld veel minder. Mogelijk kunnen
bepaalde lakken/coating ook warmte beter tegenhouden.

Warmte kan ook opgeslagen worden in muren waarop langdurig de zon schijnt.
Deze muren kunnen de warmte nog dagenlang na een hittegolf uitstralen.

De mogelijkheid van warmteafvoer van een woning is ook een belamgrijke
factor. Als je de warme lucht kunt afvoeren door het eens lekker door te
laten waaien (ramen en deuren openzetten aan de zijde waar de zon niet
schijnt), kan dat het klimaat binnenshuis zeer verbeteren.
FredW (18.05.2012, 15:14)
On 2012-05-18 13:51, Johannes wrote:
> "Ghost"<ghost> schreef in bericht
> news:6059



> Ook de kleur is van belang (hoe lichter, des te meer reflectie en des te
> koeler en hoe donkerder, des te meer absorptie en des te warmer), en het
> materiaal (warmtegeleidend vermogen). Zo geleidt aluminium warmte snel
> (wordt snel warm) en bamboe bijvoorbeeld veel minder. Mogelijk kunnen
> bepaalde lakken/coating ook warmte beter tegenhouden.


Geheel gesloten lichte Luxaflex (met b.v. kunststof lamellen) houdt een
hoop warmte tegen.
Een aldus beschermde kamer blijft veel langer koel.
Dat is mijn ervaring en wordt hierboven ook beschreven.

Maar ik ben enkele jaren geleden verhuisd naar een nieuwe woning.
En omdat binnen zonwering - m.i. - op den duur niet voldoende effectief
is, heb ik nu rolluiken (elektrische) in de woonkamer voor en achter en
in de slaapkamer (een groot raam).
En aan de voorzijde - 's middags zon - heb ik zelfs een timer annex een
licht-sensor.
[..]
[..]
[..]

En als aanvulling heb ik ook nog maar airco in de woonkamer en de
slaapkamer genomen.
Omdat ik naar een nieuwbouw huis ging, heb ik de kosten hiervoor in mijn
budget meegenomen.
Alles bij elkaar vielen de kosten nog mee.
Fred (18.05.2012, 20:34)
Op donderdag 17 mei 2012 22:05:13 UTC+2 schreef Fred het volgende:
[..]
> Mijn idee is dus dat de mate van geslotenheid, de stand, en het materiaalvan binnenzonwering niet uitmaakt voor de temperatuur in de kamer.
> Wel denk ik dat er een psychlogisch effect is: daarbij gaat het om het tegenhouden van directe instraling. In dit licht is het wel handig om de binnenzonwering zodanig te richten dat directe instraling voorkomen wordt. Ook gebruik van sterker reflecterend materiaal is hierbij nuttig. Maar hoe dan ook, voor de temperatuur zal het niet uitmaken, wel voor de 'beleving' van de warmte.
> Overigens kan het helpen om de warmte van het broeikasgebied af te voerenvia een rooster o.i.d. naar buiten via natuurlijke trek of d.m.v. mechanische ventilatie.
> Ik ben benieuwd naar de reacties en wie weet, is dit al eens onderzocht.
> Fred.


Ik heb enkele aanvullingen hierop, die ik bij het goed doorlopen van mijn verhaal tegenkwam en die ook in een aantal reacties naar voren kwamen.

Ik schreef dat een klein deel van de warmtestraling die binnenkomt door de zonwering naar buiten teruggekaatst wordt. Voor dit deel maakt het wel uit welke materiaal de zonwering heeft: hoe sterk reflecterend, hoe meer terugkaatsing. Aluminium zal sterker reflecteren dan stof, en dat geldt ook voor lichte kleuren t.o.v. donkere kleuren. Ook maakt het wel uit of de zonwering open staat, immers dat komt de straling direct de kamer binnen en wordt niet gereflecteerd. Een stand van de jaloezieen/lamellen die zodanig is dat de binnenkomende straling gereflecteerd wordt, is beter. Hoe die stand dan precies is, is volgens mij minder interessant.

M.a.w. voor de temperatuur in de kamer maakt het wel uit welk materiaal de zonwering is gemaakt en welke kleur de zonwering heeft en is het ook van belang dat de stand zodanig is dat de binnenkomende straling reflecteerd wordt. Al is het zo dat het percentage dat teruggekaatst wordt, en dus de vermindering van de warmte die in het broeikasgebied blijft en uiteindelijk in de kamer komt, beperkt is: ik hoor vaak dat het hier om 25-30% gaat. Het isbelangrijk om je te realiseren dat het bij de keuze van materiaal, kleur en stand van de zonwering om dit percentage gaat. Voor het resterende percentage 70-75% maken deze zaken niets uit; wel is hierbij het psychologisch effect een punt om op te letten. Wat dit betreft doet het er ook toe wat de stand en materiaal is.

Fred.
Fred (18.05.2012, 20:37)
Op donderdag 17 mei 2012 23:26:49 UTC+2 schreef Ghost het volgende:
[..]
> Reflecterenden jaloezieen zullen meer terug naar buiten reflecteren, dus
> minder binnen houden.
> Zonnestraling wordt zodra ze ergens op valt omgezet in warmte.
> Vergelijk een auto of (broei)kas in de zon, daar kan de temperatuur flink
> oplopen. [pak een stuk metaal daar maar eens vast]
> Zelfs onder een scherm kan het al warmer worden, omdat de (opstijgende)
> warmte bijna niet weg kan.
> De beste stand van de lamellen is dus zodanig, dat er geen directe straling
> binnen komt.
> Ghost


Ik was hier ook al opgekomen, maar inderdaad zijn dit goede kritische noten bij mijn verhaal. Ik heb ze dan ook erin verwerkt.

Fred.
Fred (18.05.2012, 20:40)
Op vrijdag 18 mei 2012 13:51:32 UTC+2 schreef Johannes het volgende:
> "Ghost" <ghost> schreef in bericht
> news:6059
> Ook de kleur is van belang (hoe lichter, des te meer reflectie en des te
> koeler en hoe donkerder, des te meer absorptie en des te warmer), en het
> materiaal (warmtegeleidend vermogen). Zo geleidt aluminium warmte snel
> (wordt snel warm) en bamboe bijvoorbeeld veel minder. Mogelijk kunnen
> bepaalde lakken/coating ook warmte beter tegenhouden.


Je hebt gelijk, bedankt hiervoor. Ik heb je punten verwerkt.
> Warmte kan ook opgeslagen worden in muren waarop langdurig de zon schijnt.
> Deze muren kunnen de warmte nog dagenlang na een hittegolf uitstralen.
> De mogelijkheid van warmteafvoer van een woning is ook een belamgrijke
> factor. Als je de warme lucht kunt afvoeren door het eens lekker door te
> laten waaien (ramen en deuren openzetten aan de zijde waar de zon niet
> schijnt), kan dat het klimaat binnenshuis zeer verbeteren.


Ook goede tips, maar ze staan op zich los van een binnezonwering.

Fred.
Fred (18.05.2012, 20:43)
Op vrijdag 18 mei 2012 15:14:07 UTC+2 schreef FredW het volgende:
> On 2012-05-18 13:51, Johannes wrote:
> Geheel gesloten lichte Luxaflex (met b.v. kunststof lamellen) houdt een
> hoop warmte tegen.
> Een aldus beschermde kamer blijft veel langer koel.
> Dat is mijn ervaring en wordt hierboven ook beschreven. Zeker, hier zal een deel van de straling naar buiten teruggekaatst worden.


Fred.
\(on\)wijs man (19.05.2012, 12:48)
Fred wrote:
[..]
> zal het niet uitmaken, wel voor de 'beleving' van de warmte.
> Overigens kan het helpen om de warmte van het broeikasgebied af te
> voeren via een rooster o.i.d. naar buiten via natuurlijke trek of
> d.m.v. mechanische ventilatie.
> Ik ben benieuwd naar de reacties en wie weet, is dit al eens
> onderzocht.
> Fred.


Het is niet zo moeilijk als je denkt. Buitenzonwering is nou een maal
altijd effectiever omdat het de warmte buiten houdt.
Neem nou bijvoorbeeld lamellen, die hangen binnen, worden altijd warm en
geven die warmte weer af aan de omringende lucht in die ruimte. Resultaat
een warmer binnenklimaat.
Johannes (19.05.2012, 15:52)
"(on)wijs man" <somewere> schreef in bericht
news:78g1
> Fred wrote:
> Het is niet zo moeilijk als je denkt. Buitenzonwering is nou een maal
> altijd effectiever omdat het de warmte buiten houdt.
> Neem nou bijvoorbeeld lamellen, die hangen binnen, worden altijd warm en
> geven die warmte weer af aan de omringende lucht in die ruimte. Resultaat
> een warmer binnenklimaat.


Warmer ten opzichte van buitenzonwering wel, maar koeler (of in ieder geval
een vertraagdere binnenkomst van de hitte) dan binnen zónder zonwering.
Hoe warm men het binnen erváárt t.o.v. de werkelijke temperatuur op de
thermometer, is ook een kwestie van vochtigheidsgraad en van luchtstroming.
Linea Recta (19.05.2012, 16:33)
"FredW" <fredw> schreef in bericht
news:1ri1
[..]
> licht-sensor.
> [..]
> [..]
> [..]
> En als aanvulling heb ik ook nog maar airco in de woonkamer en de
> slaapkamer genomen.
> Omdat ik naar een nieuwbouw huis ging, heb ik de kosten hiervoor in mijn
> budget meegenomen.
> Alles bij elkaar vielen de kosten nog mee.


Die kosten komen grotendeels elk jaar met je energieafrekening. Het
stroomverbruik van airco is aanzienlijk.
Linea Recta (19.05.2012, 16:36)
"Fred" <fred.azier> schreef in bericht
news:6955
Op donderdag 17 mei 2012 22:05:13 UTC+2 schreef Fred het volgende:
[..]
> dan ook, voor de temperatuur zal het niet uitmaken, wel voor de 'beleving'
> van de warmte.
> Overigens kan het helpen om de warmte van het broeikasgebied af te voeren
> via een rooster o.i.d. naar buiten via natuurlijke trek of d.m.v.
> mechanische ventilatie.
> Ik ben benieuwd naar de reacties en wie weet, is dit al eens onderzocht.
> Fred.


Ik heb enkele aanvullingen hierop, die ik bij het goed doorlopen van mijn
verhaal tegenkwam en die ook in een aantal reacties naar voren kwamen.

Ik schreef dat een klein deel van de warmtestraling die binnenkomt door de
zonwering naar buiten teruggekaatst wordt. Voor dit deel maakt het wel uit
welke materiaal de zonwering heeft: hoe sterk reflecterend, hoe meer
terugkaatsing. Aluminium zal sterker reflecteren dan stof, en dat geldt ook
voor lichte kleuren t.o.v. donkere kleuren. Ook maakt het wel uit of de
zonwering open staat, immers dat komt de straling direct de kamer binnen en
wordt niet gereflecteerd. Een stand van de jaloezieen/lamellen die zodanig
is dat de binnenkomende straling gereflecteerd wordt, is beter. Hoe die
stand dan precies is, is volgens mij minder interessant.

M.a.w. voor de temperatuur in de kamer maakt het wel uit welk materiaal de
zonwering is gemaakt en welke kleur de zonwering heeft en is het ook van
belang dat de stand zodanig is dat de binnenkomende straling reflecteerd
wordt. Al is het zo dat het percentage dat teruggekaatst wordt, en dus de
vermindering van de warmte die in het broeikasgebied blijft en uiteindelijk
in de kamer komt, beperkt is: ik hoor vaak dat het hier om 25-30% gaat. Het
is belangrijk om je te realiseren dat het bij de keuze van materiaal, kleur
en stand van de zonwering om dit percentage gaat. Voor het resterende
percentage 70-75% maken deze zaken niets uit; wel is hierbij het
psychologisch effect een punt om op te letten. Wat dit betreft doet het er
ook toe wat de stand en materiaal is.

Fred.

Deze "manier van kwoteren" maakt het bericht tot een puzzel en dus
onleesbaar!
FredW (20.05.2012, 02:01)
On 2012-05-19 16:33, Linea Recta wrote:
> "FredW"<fredw> schreef in bericht
>> Die kosten komen grotendeels elk jaar met je energieafrekening. Het

> stroomverbruik van airco is aanzienlijk.


O ja, vertel ....
Draait een airco echt op stroom?
En mijn rolluiken soms ook?
En wat is "aanzienlijk"?
\(on\)wijs man (21.05.2012, 00:01)
Johannes wrote:
> "(on)wijs man" <somewere> schreef in bericht
> news:78g1
> Warmer ten opzichte van buitenzonwering wel, maar koeler (of in ieder
> geval een vertraagdere binnenkomst van de hitte) dan binnen zónder
> zonwering. Hoe warm men het binnen erváárt t.o.v. de werkelijke
> temperatuur op de thermometer, is ook een kwestie van
> vochtigheidsgraad en van luchtstroming.


zeker!
ik zie alleen niet wat de vochtigheidsgraad en luchtstroming met binnen of
buitenzonwering te maken hebben.
Fred (21.05.2012, 20:55)
Op zaterdag 19 mei 2012 12:48:08 UTC+2 schreef (on)wijs man het volgende:
> Fred wrote:
> Het is niet zo moeilijk als je denkt. Buitenzonwering is nou een maal
> altijd effectiever omdat het de warmte buiten houdt.
> Neem nou bijvoorbeeld lamellen, die hangen binnen, worden altijd warm en
> geven die warmte weer af aan de omringende lucht in die ruimte. Resultaat
> een warmer binnenklimaat.


Zeker, zo heb ik het ook beschreven.

Fred.

Soortgelijke onderwerpen