datagott > verkeer

Rene (05.11.2014, 18:23)
Voor de mensen, die geen enkel rijbewijs hebben, en destijds de omwissel
aktie met het brommer certificaat gemist hebben, en zich toch gemotoriseerd
willen gaan verplaatsen is er de mogelijkheid om buiten het CBR om alsnog in
het bezit van een roze pasje te komen, het z.g. T-rijbewijs wordt juli 2015
ingevoerd, maar kan nu nog gehaald worden zonder CBR examen. Je haalt dan een
z.g. trekker certificaat, dat je half 2015 kan omwisselen voor een echt T-
rijbewijs, hiermee kan je 45km voertuigen besturen, z.g. MMBS autos.
Zie bijv. [..]
of Google op T-rijbewijs of trekkercertificaat.
O. Udeman (05.11.2014, 18:40)
Rene schreef op 5-11-2014 17:23:
> Voor de mensen, die geen enkel rijbewijs hebben, en destijds de omwissel
> aktie met het brommer certificaat gemist hebben, en zich toch gemotoriseerd
> willen gaan verplaatsen is er de mogelijkheid om buiten het CBR om alsnog in
> het bezit van een roze pasje te komen, het z.g. T-rijbewijs wordt juli 2015
> ingevoerd, maar kan nu nog gehaald worden zonder CBR examen. Je haalt dan een
> z.g. trekker certificaat, dat je half 2015 kan omwisselen voor een echt T-
> rijbewijs, hiermee kan je 45km voertuigen besturen, z.g. MMBS autos.
> Zie bijv. [..]
> of Google op T-rijbewijs of trekkercertificaat.


Waar en hoe haal je dat trekkercertificaat? En waarom niet liever een
normaal rijexamen doen en een volwaardig rijbewijs halen? Wie dat niet
kan zie ik persoonlijk liever helemaal niet gemotoriseerd op de weg, ook
niet in zo'n kreupel 45 km gevalletje.
Johannes (07.11.2014, 03:00)
"O. Udeman" <noid> schreef in bericht
news:514c
> Rene schreef op 5-11-2014 17:23:
> Waar en hoe haal je dat trekkercertificaat? En waarom niet liever een
> normaal rijexamen doen en een volwaardig rijbewijs halen? Wie dat niet kan
> zie ik persoonlijk liever helemaal niet gemotoriseerd op de weg, ook niet
> in zo'n kreupel 45 km gevalletje.


Het CBR heeft een brochure over het rijbewijs T. In 'goed Nederlands' noemt
het CBR dat een "leaflet" (ik had het niet verzonnen kunnen krijgen; je
vraagt je af waar wij bij naturalisaties de betrokkenen als inburgering nog
Nederlands laten leren). Daarin staat over het al omwisselen van je
autorijbewijs voor een rijbewijs met extra T-vermelding erop (een rijbewijs
B of C van voor 1-7-2015 volstaat tot 1-7-2025 ook als rijbewijs T en bij
verlening wordt automatisch T bijgeschreven) merkwaardig genoeg deze zin:
"Het eerder omwisselen is wel noodzakelijk als je in
het buitenland op een tractor wilt rijden."

Veel buitenlanden hebben ook nu nog geen rijbewijs T. Andere weer wel (nu
al), al kan het trekkerrijbewijs in een ander land een andere code hebben.
De categorie T is gťťn Europese categorie (en op het bankpasformaat
rijbewijs staat die T dan ook cursief vermeld, want het is slechts een
nationale categorie). Voor het rijden in het buitenland met een tractor
geldt gewoon hetzelfde als nu (en nu bestaat ook nog geen Nederlands
rijbewijs T).
Veel boeren in de grensstreek hebben ook landerijen over de grens waar zij
met de tractor komen. Om nog maar niet hiervan te spreken:
[..].
AlexvdB (07.11.2014, 09:35)
> "Het eerder omwisselen is wel noodzakelijk als je in
> het buitenland op een tractor wilt rijden."


Eerder dan 1-7-2025, maar wel op of na 1-7-2015.
Het Nederlandse rijbewijs B (of C, kan je dat halen zonder B???) volstaat in
die periode alleen in Nederland, niet daarbuiten.
O. Udeman (07.11.2014, 13:16)
AlexvdB schreef op 7-11-2014 8:35:
>> "Het eerder omwisselen is wel noodzakelijk als je in
>> het buitenland op een tractor wilt rijden."

> Eerder dan 1-7-2025, maar wel op of na 1-7-2015.
> Het Nederlandse rijbewijs B (of C, kan je dat halen zonder B???)
> volstaat in die periode alleen in Nederland, niet daarbuiten.


Waarop baseer je deze aanname?
Johannes (07.11.2014, 13:18)
"AlexvdB" <geen> schreef in bericht
news:4109
>> "Het eerder omwisselen is wel noodzakelijk als je in
>> het buitenland op een tractor wilt rijden."

> Eerder dan 1-7-2025, maar wel op of na 1-7-2015.
> Het Nederlandse rijbewijs B (of C, kan je dat halen zonder B???) volstaat
> in die periode alleen in Nederland, niet daarbuiten.


In Nederland kun je geen rijbewijs C halen zonder eerst B te hebben. Maar
men doelt waarschijnlijk mede op buitenlandse rijbewijzen. Het kan
sporadisch voorkomen dat een buitenlands vrachtwagenrijbewijs (al dan niet
een licht vrachtwagenrijbewijs) zůnder dat dat tevens personenautorijbewijs
is, wordt omgewisseld voor een Nederlands rijbewijs. Op dezelfde manier kon
men ook al enkel een licht vrachtwagenrijbewijs (categorie C1) hebben zonder
dat daar in Nederland al examens voor bestonden.
Iemand met zo'n rijbewijs - mits hij dat rijbewijs al voor 1-7-2015 had -
krijgt er dan bij omwisseling de categorie T bij.
O. Udeman (07.11.2014, 13:36)
Johannes schreef op 7-11-2014 12:18:
[..]
> al examens voor bestonden.
> Iemand met zo'n rijbewijs - mits hij dat rijbewijs al voor 1-7-2015 had
> - krijgt er dan bij omwisseling de categorie T bij.


Het is te meer reden om, als je dat nog niet hebt, zo snel mogelijk een
rijbewijs te halen. En dan liefst alle categoriŽn, hoewel dat steeds
duurder en ingewikkelder wordt. Ik heb alle rijbewijzen en heb daar ooit
drie keer een examen voor hoeven af te leggen: A, B/E en CD/E. Ik ben de
tel kwijt hoe veel het er tegenwoordig zijn, maar er zijn er in elk
geval al drie voor A, dan heb je B, C en D afzonderlijk en voor allemaal
ook nog weer apart E, als ik het goed heb. Daarbij komen dan nog de
diverse extra aantekeningen/diploma's die extra vereist zijn voor C en
D. Verder ben je voor A ook nog eens verplicht om er jaren over te doen
voor je eindelijk een volwaardig rijbewijs hebt, hetgeen het er allemaal
niet aantrekkelijker op maakt, laat staan goedkoper.
Johannes (07.11.2014, 13:48)
"O. Udeman" <noid> schreef in bericht
news:514c
> AlexvdB schreef op 7-11-2014 8:35:
>>> "Het eerder omwisselen is wel noodzakelijk als je in
>>> het buitenland op een tractor wilt rijden."

>> Eerder dan 1-7-2025, maar wel op of na 1-7-2015.
>> Het Nederlandse rijbewijs B (of C, kan je dat halen zonder B???)
>> volstaat in die periode alleen in Nederland, niet daarbuiten.

> Waarop baseer je deze aanname?


Dat schrijft het CBR. Wellicht omdat de categorie T (net als de categorie AM
tot 19 januari 2013) geen Europese, maar een nationale rijbewijscategorie
is.
Maar dat wil nog niet zeggen dat niet in het buitenland met een tractor
gereden mag worden. Voor het buitenland verandert er niets. Het rijbewijs T
bestaat ook nu niet en toch mag men in tal van landen een trekker besturen.
De categorieŽn B en C kunnen bovendien ook in het buitenland als
trekkerrijbewijs gelden, in ieder geval tot 1 juli 2025. Dat is net zo
nationaal als het nieuwe rijbewijs T. En de buitenlandse overheden worden
echt wel door Nederland op de hoogte gesteld van de rijbewijscategorieŽn en
welke bevoegdheden zij inhouden. Net als het geval is m.b.t. de vele andere
vreemde rijbewijzen uit tal van andere landen. Met andere woorden: men komt
er wel uit.
Ook bestaat in lang niet elk land al een trekkerrijbewijs.

Wel vind ik het opmerkelijk dat het "leaflet" (kon men daar nou echt geen
ander woord voor bedenken?) van het CBR alleen spreekt over het besturen van
tractoren met een Nederlands rijbewijs, maar niets meldt over buitenlanders
die in Nederland zijn en hier tractor willen rijden. In hun land bestaan
wellicht andere rijbewijzen en andere rijbewijscategorieŽn, met andere
bevoegdheden. Of bestaat er daar nog geen specifieke tractorcategorie, net
als nu in Nederland.

De invoering van een tractorrijbewijs heeft natuurlijk ook consequenties
voor de invordering van het rijbewijs. En voor de rijbevoegdheid na zo'n
invordering.
AvdB (07.11.2014, 20:44)
"O. Udeman" <noid> schreef in bericht
news:514c
> AlexvdB schreef op 7-11-2014 8:35:
>>> "Het eerder omwisselen is wel noodzakelijk als je in
>>> het buitenland op een tractor wilt rijden."

>> Eerder dan 1-7-2025, maar wel op of na 1-7-2015.
>> Het Nederlandse rijbewijs B (of C, kan je dat halen zonder B???)
>> volstaat in die periode alleen in Nederland, niet daarbuiten.

> Waarop baseer je deze aanname?


Een "paar" jaar geleden (stuk of 20, 30) was er ook zoiets met brommerrijden
aan de hand. In Duitsland had je daar al een rijbewijs voor nodig, maar
Nederlanders die in Nederland op een brommer mochten rijden, mochten dat in
Duitsland ook. Zodra je in Nederland een certificaat/rijbewijs moest hebben,
had je dat uiteraard ook in Duitsland nodig.

Als ik dit extrapoleer, dan lijkt het mij logisch dat er vanaf de invoering
van het "echte" tracktorrijbewijs, de uitzonderingen die voor ons gelden in
de diverse landen, komen te vervallen.

En als de Nederlandse overheid dan stelt dat het nodig is, zie ik geen
redenen om daaraan te twijfelen.

Er zullen best landen zijn waar je met je rijbewijs B _wel_ op een tracktor
mag rijden.

Maar goed, de kern van mijn bijdrage was meer gericht op het omwisselen.
Doe dat niet nu, want dan schiet je er niets mee op. Pas wanneer het
T-rijbewijs daadwerkelijk is ingevoerd (men denkt, nu, juli 2015) krijg je
die code er gratis bij.
Johannes (10.11.2014, 04:18)
"O. Udeman" <noid> schreef in bericht
news:514c
[..]
> voor A ook nog eens verplicht om er jaren over te doen voor je eindelijk
> een volwaardig rijbewijs hebt, hetgeen het er allemaal niet
> aantrekkelijker op maakt, laat staan goedkoper.


En dan heb je ook nog dat C en D uitgesplitst zijn in C en C1, resp. D en D1
(klein en groot vrachtwagenrijbewijs en klein en groot busrijbewijs). En
over de kosten gesproken: tegenwoordig met periodieke medische keuring, ook
als je onder de leeftijd der ouderen zit.
En ten slotte het rijbewijs AM.
Daar komt T binnenkort bij.

Sommige rijbewijzen krijg je automatisch erbij als je een rijbewijs van een
"hogere categorie" hebt (zo geeft A ook recht op A1 en A2, geeft A of B
automatisch ook recht op AM, en houdt C/D ook auttomatisch C1/D1 in [maar
niet andersom]). Maar het is hoe dan ook een enorme investering tegenwoordig
om een rijbewijs te krijgen.
Nog even en we krijgen ook nog een T1 (voor vorkheftrucks en gemotoriseerde
grasmaaiers) en T2 (voor gemotoriseerde rolstoelen e.d.)??? :-(

De invoering van een kentekenbewijs voor landbouwtrekkers en aanverwante
voertuigen is voorlopig van de baan. Dat zal nog wel enkele jaren duren.
Toch wel jammer, want met een kenteken kan er meteen motorrijtuigenbelasting
en BPM worden geheven, de verzekeringsplicht beter worden gehandhaafd, een
halfjaarlijkse trekker-apk worden ingevoerd en worden bekeurd op kenteken.
:-(
O. Udeman (10.11.2014, 12:37)
Johannes schreef op 10-11-2014 3:18:
[..]
> Nog even en we krijgen ook nog een T1 (voor vorkheftrucks en
> gemotoriseerde grasmaaiers) en T2 (voor gemotoriseerde rolstoelen
> e.d.)??? :-(
> De invoering van een kentekenbewijs voor landbouwtrekkers en aanverwante
> voertuigen is voorlopig van de baan. Dat zal nog wel enkele jaren duren.
> Toch wel jammer, want met een kenteken kan er meteen
> motorrijtuigenbelasting en BPM worden geheven, de verzekeringsplicht
> beter worden gehandhaafd, een halfjaarlijkse trekker-apk worden
> ingevoerd en worden bekeurd op kenteken. :-(


Nou, geweldig! Maar je hebt gelijk: het is een absurd dure
aangelegenheid geworden en de gestelde eisen worden steeds idioter.
B.v. voor A moet je tegenwoordig zowat circusartiest zijn om alle
bijzondere verrichtingen te kunnen doen die men heeft verzonnen.
Johannes (12.11.2014, 05:53)
"O. Udeman" <noid> schreef in bericht
news:514c
> Johannes schreef op 10-11-2014 3:18:
> Nou, geweldig! Maar je hebt gelijk: het is een absurd dure aangelegenheid
> geworden en de gestelde eisen worden steeds idioter.
> B.v. voor A moet je tegenwoordig zowat circusartiest zijn om alle
> bijzondere verrichtingen te kunnen doen die men heeft verzonnen.


Inderdaad, niet alleen komen er steeds meer rijbewijscategorieŽn, met dito
examens, en alleen al daardoor wordt het halen van alle rijbewijzen schier
onbetaalbaar. Maar ook zijn de exameneisen steeds strenger geworden. Maar
vooral voor het motorrijberwijs liepen die lange tijd wel heel erg achter op
het hedendaagse verkeer, en werd aan voertuigbeheersing, verkeersinzicht en
risico- en gevaarinschatting in het verleden nauwelijks wat gedaan.
O. Udeman (12.11.2014, 15:10)
Johannes schreef op 12-11-2014 4:53:
> "O. Udeman" <noid> schreef in bericht
> news:514c
> Inderdaad, niet alleen komen er steeds meer rijbewijscategorieŽn, met
> dito examens, en alleen al daardoor wordt het halen van alle rijbewijzen
> schier onbetaalbaar. Maar ook zijn de exameneisen steeds strenger
> geworden. Maar vooral voor het motorrijberwijs liepen die lange tijd wel
> heel erg achter op het hedendaagse verkeer, en werd aan
> voertuigbeheersing, verkeersinzicht en risico- en gevaarinschatting in
> het verleden nauwelijks wat gedaan.


Op zich heb ik er geen moeite mee dat voertuigbeheersing bij A meer
aandacht is gaan krijgen, maar het loopt nu echt de spuigaten uit.
Wanneer draai je nu achtjes op de openbare weg? Wie gaat zijn motor
achteruit lopend na een bocht van 90 graden inparkeren om direct daarna
weer weg te rijden? Sowieso is het lopen met de motor aan de hand een
vereiste, waar zelfs ervaren rijinstructeurs van zeggen dat het onzin
is, omdat het niets met rijvaardigheid te maken heeft. Het is een eis
die er alleen maar bij is gekomen op wens van de verzekeringswereld.
(Een moderne motor die alleen maar omvalt heeft al relatief veel schade
door alle plastic fantastic..).
Johannes (17.11.2014, 03:17)
"O. Udeman" <noid> schreef in bericht
news:514c
> Johannes schreef op 12-11-2014 4:53:
> Op zich heb ik er geen moeite mee dat voertuigbeheersing bij A meer
> aandacht is gaan krijgen, maar het loopt nu echt de spuigaten uit. Wanneer
> draai je nu achtjes op de openbare weg? Wie gaat zijn motor achteruit
> lopend na een bocht van 90 graden inparkeren om direct daarna weer weg te
> rijden? Sowieso is het lopen met de motor aan de hand een vereiste, waar
> zelfs ervaren rijinstructeurs van zeggen dat het onzin is, omdat het niets
> met rijvaardigheid te maken heeft. Het is een eis die er alleen maar bij
> is gekomen op wens van de verzekeringswereld. (Een moderne motor die
> alleen maar omvalt heeft al relatief veel schade door alle plastic
> fantastic..).


Op veel motorfietsen zitten valbeugels om de plastic kuipen (indien
aanwezig) te beschermen bij een val.
En lopen naast een motor kan wel, maar vaak is op een vlakke weg het lopen
zittend op de motorfiets (je beweegt je dan voort als op een loopfiets)
comfortabeler.
Een beetje motorfiets weegt - onbeladen - al gauw rond de 250 kg. Maar er
zijn er die onbeladen bijna twee keer zo zwaar zijn.
O. Udeman (17.11.2014, 04:22)
Johannes schreef op 17-11-2014 2:17:
> "O. Udeman" <noid> schreef in bericht
> news:514c
> Op veel motorfietsen zitten valbeugels om de plastic kuipen (indien
> aanwezig) te beschermen bij een val.


Valbeugels zijn voor de meeste moderne motoren nauwelijks nog te vinden.
En als je ze al vindt zijn het vrijwel altijd zeer beperkte dingen (of
zelfs slechts zogenaamde valdoppen) die weinig meer doen dan het
motorblok (een beetje) beschermen.

> En lopen naast een motor kan wel, maar vaak is op een vlakke weg het
> lopen zittend op de motorfiets (je beweegt je dan voort als op een
> loopfiets) comfortabeler.
> Een beetje motorfiets weegt - onbeladen - al gauw rond de 250 kg. Maar
> er zijn er die onbeladen bijna twee keer zo zwaar zijn.


En als je dan een tengere dame hebt worden dat soort eisen schier
onneembare vestingen.. Mijn dochter liep om die reden steeds vast op de
exameneisen terwijl ze al lang en breed prima motor kon rijden. Het
steeds verzwaren van eisen lijkt meer ingegeven door politieke motieven
(de thans geldende eisen voor A zijn evident bedoeld om de toestroom van
rijbewijshouders af te remmen), leiden tot sterke stijging van de kosten
voor de rijopleiding en hebben met verbetering van de rijvaardigheid en
de voertuigbeheersing geen bal van doen.
Soortgelijke onderwerpen