datagott > juridisch

Skybuck Flying (23.01.2015, 05:56)
Hallo,

Richting aangeven voor fietsers is gevaarlijk vanwege een aantal redenen:

1. Nog maar een hand aan het stuur is altijd gevaarlijk.

2. Bochten nemen met een hand aan het stuur is gevaarlijk.

3. De voorrem levert 70% rem kracht, de achter rem levert 30% rem kracht.
Dit is inconsitent gedrag van de fiets. Immers hebben sommige fietsen de
voorrem rechts zitten maar de meeste links.

Tevens zijn sommige mensen links en de meeste rechts. Of het een gevaarlijk
situatie is ligt dus aan de persoon en aan de fiets.

Vooroverslaan of een bocht te wijd nemen zijn de mogelijke consequenties van
een hand aan het stuur hebben.

4. Vooral in hoge snelheids situaties waarin fietsers van een berg af
vliegen of snel meedere bochten moeten nemen neemt het gevaar toe.

Met andere woorden feitelijk gezien is het van de gekke dat de wet de
fietser verplicht om nog maar een hand aan het stuur te hebben.

Tevens is dit 100% inconsequent met het advies aan automobilisten: altijd
twee handen aan het stuur.

Ik moet dan ook tot de volgende twee conclusies komen:

Als jullie als wetgever zo graag willen dat fietsers richting aangeven dan
moet dat maar op een fatsoenlijk manier gebeuren en dat wil dus zeggen:

1. Fietsen met richting aangevers. (Knipper licht links, knipper licht
rechts, knopjes op het stuur om deze uit en aan te zetten).

2. Fietsen met remmen die tegelijkertijd geactiveerd worden (echter
misschien geeft individuele aansturing van beide remmen meer controle aan de
fietser, dus het is nog maar de vraag of 2 goed is of niet).

3. Echter is het misschien verstandiger voor automobilisten om altijd te
wachten totdat de fietser een kruispunt is gepasseerd en tevens fietsers
langzaam te passeren in geval van eventuele aanrijdingen om schade aan
fietser te beperken).

Kortom 1 verdient de aanbeveling, 3 vind ik ook een goede.

Groetjes,
Skybuck.
pe (23.01.2015, 08:30)
"Skybuck Flying" <skybuck2000> wrote:
[..]
> 2. Fietsen met remmen die tegelijkertijd geactiveerd worden (echter
> misschien geeft individuele aansturing van beide remmen meer controle aan
> de fietser, dus het is nog maar de vraag of 2 goed is of niet).
> 3. Echter is het misschien verstandiger voor automobilisten om altijd te
> wachten totdat de fietser een kruispunt is gepasseerd en tevens fietsers
> langzaam te passeren in geval van eventuele aanrijdingen om schade aan
> fietser te beperken).
> Kortom 1 verdient de aanbeveling, 3 vind ik ook een goede.


Heb je het idee al bij de fietsersbond en vvn ingediend? Een proefproces
uitgelokt?
Bolle Boos (23.01.2015, 10:00)
Skybuck Flying schreef op 23-1-2015 om 4:56:
[..]
> 3. Echter is het misschien verstandiger voor automobilisten om altijd te
> wachten totdat de fietser een kruispunt is gepasseerd en tevens fietsers
> langzaam te passeren in geval van eventuele aanrijdingen om schade aan
> fietser te beperken).
> Kortom 1 verdient de aanbeveling, 3 vind ik ook een goede.
> Groetjes,
> Skybuck.

Heel wat kruisingen zijn een rotonde, en dat is een hele mooie
oplossing. En led richtingaanwijzers vind ik ook een mooie.schijnt nu
zelfs niet te mogen zelfs.
Izak van Langevelde (23.01.2015, 12:29)
On Fri, 23 Jan 2015 04:56:52 +0100, Skybuck Flying wrote:

> Hallo,


Dag, jongen.

> Richting aangeven voor fietsers is gevaarlijk vanwege een aantal
> redenen:
> 1. Nog maar een hand aan het stuur is altijd gevaarlijk.


Het is maar tijdelijk...

> 2. Bochten nemen met een hand aan het stuur is gevaarlijk.


Dat is ook niet de bedoeling: je geeft eerst richting aan, daarna maak je
een bocht...

> 3. De voorrem levert 70% rem kracht, de achter rem levert 30% rem
> kracht. Dit is inconsitent gedrag van de fiets. Immers hebben sommige
> fietsen de voorrem rechts zitten maar de meeste links.


Even afgezien van fietsen met terugtrapremmen...

> Tevens zijn sommige mensen links en de meeste rechts. Of het een
> gevaarlijk situatie is ligt dus aan de persoon en aan de fiets.
> Vooroverslaan of een bocht te wijd nemen zijn de mogelijke consequenties
> van een hand aan het stuur hebben.
> 4. Vooral in hoge snelheids situaties waarin fietsers van een berg af
> vliegen of snel meedere bochten moeten nemen neemt het gevaar toe.


In Nederland hebben we geen bergen, en iemand die meerdere bochten moet
nemen, doet dit bij voorkeur niet snel.

> Met andere woorden feitelijk gezien is het van de gekke dat de wet de
> fietser verplicht om nog maar een hand aan het stuur te hebben.


Het is een afweging tussen zekere besturing en duidelijkheid. Heb je
uitgezocht hoeveel fietsers er verongelukken omdat ze richting aangeven?

> Tevens is dit 100% inconsequent met het advies aan automobilisten:
> altijd twee handen aan het stuur.


Wat is je punt? Moeten fietsers straks ook ruitenwissers hebben, en vier
banden om voldoende hard op te pompen?

> Ik moet dan ook tot de volgende twee conclusies komen:
> Als jullie als wetgever zo graag willen dat fietsers richting aangeven
> dan moet dat maar op een fatsoenlijk manier gebeuren en dat wil dus
> zeggen:


Ik denk niet dat er hier veel wetgevers rondfietsen, misschien probeer je
het beter in het Haagse?

> 1. Fietsen met richting aangevers. (Knipper licht links, knipper licht
> rechts, knopjes op het stuur om deze uit en aan te zetten).


Met, natuurlijk, een bijbehorend systeem van sancties voor wie dit niet
in orde heeft. Zullen we ook remlichten gaan doen?

> 2. Fietsen met remmen die tegelijkertijd geactiveerd worden (echter
> misschien geeft individuele aansturing van beide remmen meer controle
> aan de fietser, dus het is nog maar de vraag of 2 goed is of niet).


De fietsenbranche zal dit toejuichen!

> 3. Echter is het misschien verstandiger voor automobilisten om altijd te
> wachten totdat de fietser een kruispunt is gepasseerd en tevens fietsers
> langzaam te passeren in geval van eventuele aanrijdingen om schade aan
> fietser te beperken).


Dat is nu al verstandig, een beetje automobilist houdt er hoe dan ook
rekening mee dat fietsers zich onvoorspelbaar gedragen, zeker indachtig
het feit dat de automobilist aansprakelijk is bij een ongeval met een
fietser.

In Canada is men het er nog steeds niet over eens hoe een fietser
richting aangeeft: net zoals wij, of altijd met links, schuin omhoog om
rechtsaf aan te geven...
Johan Wevers (23.01.2015, 13:08)
On 23-01-2015 4:56, Skybuck Flying wrote:

> 1. Nog maar een hand aan het stuur is altijd gevaarlijk.


Klungel, elk beetje Nederlander kan makkelijk zonder handen fietsen. Met
1 hand is dus al helemaal een makkie.

> 2. Bochten nemen met een hand aan het stuur is gevaarlijk.


Gewone bocht lukt met 0 handen ook.

> 3. De voorrem levert 70% rem kracht, de achter rem levert 30% rem
> kracht. Dit is inconsitent gedrag van de fiets.


Als je daar niet tegen kunt koop dan een fiets met terugtraprem.

> 4. Vooral in hoge snelheids situaties waarin fietsers van een berg af
> vliegen of snel meedere bochten moeten nemen neemt het gevaar toe.


Bij dat soort snelheden geeft een fietser gewoonlijk geen richting aan.
In de praktijk in andere situaties trouwens ook niet. :-)

> Tevens is dit 100% inconsequent met het advies aan automobilisten:
> altijd twee handen aan het stuur.


Jij hebt nog nooit in een schakelauto gereden?

> 1. Fietsen met richting aangevers. (Knipper licht links, knipper licht
> rechts, knopjes op het stuur om deze uit en aan te zetten).


Nog meer dat kapot kan / gejat kan worden / bekeurd kan worden als een
van voorgaande van toepassing is. Nee dank je.

> 2. Fietsen met remmen die tegelijkertijd geactiveerd worden (echter
> misschien geeft individuele aansturing van beide remmen meer controle
> aan de fietser, dus het is nog maar de vraag of 2 goed is of niet).


Extreem ingewikkeld. En nog meer onderdelen die men zo maakt dat je er
zelf niet meer aan kunt sleutelen maar mee naar een fietsenmaker moet,
nee bedankt.

> 3. Echter is het misschien verstandiger voor automobilisten om altijd te
> wachten totdat de fietser een kruispunt is gepasseerd en tevens fietsers
> langzaam te passeren in geval van eventuele aanrijdingen om schade aan
> fietser te beperken).


Alleen als die fietsers niet met 2 of meer naast elkaar de halve weg
blokkeren. Trouwens, daar waar fietsers op de rijbaan mogen is de
maximum snelheid gewoonlijk niet meer dan 50, dat is al langzaam.
Johan Wevers (23.01.2015, 13:13)
On 23-01-2015 11:29, Izak van Langevelde wrote:

> In Nederland hebben we geen bergen, en iemand die meerdere bochten moet
> nemen, doet dit bij voorkeur niet snel.


Nou, ga maar eens met de fiets van de Ubachsberg (bij Heerlen) af. Dat
kan verrekte hard gaan hoor.

> Met, natuurlijk, een bijbehorend systeem van sancties voor wie dit niet
> in orde heeft.


Uiteraard.

> Dat is nu al verstandig, een beetje automobilist houdt er hoe dan ook
> rekening mee dat fietsers zich onvoorspelbaar gedragen, zeker indachtig
> het feit dat de automobilist aansprakelijk is bij een ongeval met een
> fietser.


Ach, de verzekering betaalt toch dus zo'n groot risico is dat niet hoor. :-)

> In Canada is men het er nog steeds niet over eens hoe een fietser
> richting aangeeft: net zoals wij,


Gewoon niet? :-)

> of altijd met links, schuin omhoog om rechtsaf aan te geven...


Als er auto's achter me zitten hou ik de hand altijd schuin omhoog om
aanrijdingen met m'n hand te voorkomen. Welke automobilist verwacht er
tenslotte nu dat een fietser uberhaupt richting aangeeft?
test (23.01.2015, 14:23)
Johan Wevers <johanw> wrote:

> Jij hebt nog nooit in een schakelauto gereden?


Hij is nog niet oud genoeg voor een rijbewijs.
Izak van Langevelde (23.01.2015, 15:18)
On Fri, 23 Jan 2015 12:13:34 +0100, Johan Wevers wrote:

> On 23-01-2015 11:29, Izak van Langevelde wrote:
>> In Nederland hebben we geen bergen, en iemand die meerdere bochten moet
>> nemen, doet dit bij voorkeur niet snel.

> Nou, ga maar eens met de fiets van de Ubachsberg (bij Heerlen) af. Dat
> kan verrekte hard gaan hoor.


Die Ubachsberg is meer een oprisping in het landschap...

> Uiteraard.
> Ach, de verzekering betaalt toch dus zo'n groot risico is dat niet hoor.
> :-)


Een dipje in de no-claim korting kan aardig in de papieren lopen...

>> In Canada is men het er nog steeds niet over eens hoe een fietser
>> richting aangeeft: net zoals wij,

> Gewoon niet? :-)


Da's ook een optie...

>> of altijd met links, schuin omhoog om rechtsaf aan te geven...

> Als er auto's achter me zitten hou ik de hand altijd schuin omhoog om
> aanrijdingen met m'n hand te voorkomen. Welke automobilist verwacht er
> tenslotte nu dat een fietser uberhaupt richting aangeeft?


Ikke, maar voor U maak ik graag een uitzondering...
CaseOfEmergency (23.01.2015, 18:39)
On 23-1-2015 4:56, Skybuck Flying wrote:
[..]
> 4. Vooral in hoge snelheids situaties waarin fietsers van een berg af
> vliegen of snel meedere bochten moeten nemen neemt het gevaar toe.
> Met andere woorden feitelijk gezien is het van de gekke dat de wet de
> fietser verplicht om nog maar een hand aan het stuur te hebben.
> Tevens is dit 100% inconsequent met het advies aan automobilisten:
> altijd twee handen aan het stuur.


Fietsen is voor zelfmoordenaars, circusberen en tasjesrovers .
CaseOfEmergency (23.01.2015, 18:45)
On 23-1-2015 11:29, Izak van Langevelde wrote:
>> >3. Echter is het misschien verstandiger voor automobilisten om altijd te
>> >wachten totdat de fietser een kruispunt is gepasseerd en tevens fietsers
>> >langzaam te passeren in geval van eventuele aanrijdingen om schade aan
>> >fietser te beperken).


Hebben we nog niet genoeg linksige rechtsongelijkheden en
marktvervalsingen in dit kutbestel?
Manok62 (23.01.2015, 18:51)
"CaseOfEmergency" <casusmina> schreef in bericht
news:k9e4
> On 23-1-2015 4:56, Skybuck Flying wrote:
>> Fietsen is voor zelfmoordenaars, circusberen en tasjesrovers


En sportievelingen dus niet voor luiwammesen..
Baron von Römertopf (23.01.2015, 18:58)
Manok62 schreef op 23-1-2015 om 17:51:
[..]
Chris Jacobs (23.01.2015, 20:13)
CaseOfEmergency <casusmina> writes:

>On 23-1-2015 4:56, Skybuck Flying wrote:


>Fietsen is voor zelfmoordenaars, circusberen en tasjesrovers .


Je geeft richting aan _voor_ je afslaat. Tijdens de bocht heb je alweer
twee handen aan het stuur.

Chris
BugHunter (23.01.2015, 20:56)
Chris Jacobs <ctjacobs> schreef:
> CaseOfEmergency <casusmina> writes:
> Je geeft richting aan _voor_ je afslaat. Tijdens de bocht heb je alweer
> twee handen aan het stuur.


En word je platgereden door een auto die
dacht dat je je vergiste en toch rechtdoor
moest.
HWtn (24.01.2015, 01:53)
"Skybuck Flying" <skybuck2000> schreef in bericht
news:9637
[..]
> 3. Echter is het misschien verstandiger voor automobilisten om altijd te
> wachten totdat de fietser een kruispunt is gepasseerd en tevens fietsers
> langzaam te passeren in geval van eventuele aanrijdingen om schade aan
> fietser te beperken).
> Kortom 1 verdient de aanbeveling, 3 vind ik ook een goede.
> Groetjes,
> Skybuck.

Hier in België hebben ze het hand uitsteken voor fietsers een jaar of 10 -
20 geleden afgeschaft. Gevolg, ook automobilisten vinden het niet meer nodig
aan te geven waar ze heen willen. Voor zover er nog een beetje discipline
is, een wet om die af te schaffen is het laatste wat er nodig is.

HWtn.

Soortgelijke onderwerpen