datagott > juridisch

O. Udeman (14.01.2016, 15:07)
Op 14-1-2016 om 13:00 schreef Rob:
[..]
> in de getrokken postcode geen loten zijn verkocht omzeild.
> Als er een lot getrokken is dan kijkt men voor welke postcode het is,
> en dan publiceert men die postcode als winnend en de prijs wordt dan
> verdeeld over de loten met die postcode. De kans dat een bepaalde
> postcode eruit komt neemt dan toe met het aantal loten in die postcode.
> Dit bepaalt niet je totale financiele winkans (kans op getrokken worden *
> bedrag wat je wint) maar wel de distributie (je kans kan hoger of lager
> worden maar de prijs is omgekeerd evenredig daarmee).


Naast het aantal huizen in een postcodegebied (dat bekend is), speelt er
nog een factor mee en dat is het aantal loten waarmee mensen meespelen
en dat weet je niet.
Daarnaast kan de postcodeloterij ook nog besluiten jou een andere
postcode toe te wijzen dan je zelf (gekozen) hebt. Er wordt namelijk
maar een beperkt aantal loten afgegeven per postcode (namelijk 499), zie
artikel 3 van het reglement:

"Artikel 3, Speelwijze

1. De deelnemer aan de Nationale Postcode Loterij geeft op een in dit
reglement voorziene wijze aan onder welke postcode hij wenst mee te
spelen. Een postcode wordt gedefinieerd als iedere combinatie van 4
cijfers gevolgd door 2 letters, die een bestaande postcode in Nederland
oplevert op het moment van opgave aan de Nationale Postcode Loterij. Ten
overvloede kan dit dus zijn of de postcode van het postadres van de
deelnemer indien de deelnemer dit duidelijk heeft opgegeven, of anders
iedere andere door de deelnemer ingevulde postcode. De opgegeven
combinatie dient een bestaande postcode te zijn. Vult de deelnemer geen
postcode of een niet bestaande postcode in, dan geldt -tenzij het
bepaalde in lid 3 van dit artikel toepasselijk is- de postcode behorend
bij het door hem opgegeven adres als de postcode waarmee hij wenst deel
te nemen.

2. Door de Nationale Postcode Loterij N.V. worden - tenzij in dit
reglement anders is bepaald - aan de overeenkomstig het bovenstaande
bepaalde postcode drie cijfers - van 001 t/m 499 - toegevoegd.

3. Per postcode of combinatie van 4 cijfers en 2 letters kunnen
maximaal 499 loten worden uitgegeven aan n of meerdere deelnemers.

4. Bij overschrijding van het maximum van 499 loten per postcode zullen
de deelnemers die ook in die postcode willen meespelen, maar dat niet
kunnen doen omdat reeds 499 loten in de betreffende postcode zijn
uitgegeven, eventueel deels, voorzover dat nodig is automatisch
doorgeschoven worden naar de dichtstbijzijnde nog beschikbare postcode,
met, zo mogelijk, handhaving van de eerste opgegeven letter; waarbij de
lettercombinatie beslissend is - niet de cijfercombinatie - (zijn de
oorspronkelijke letters van de postcode bijvoorbeeld AK, dan is de
volgende combinatie AL. Is ook die combinatie bezet, dan geldt de
combinatie AM als volgende; etc. tot en met AZ. Is ook de combinatie AZ
bezet, dan is de volgende combinatie AA, waarna AB, AC, etc. tot en met
AJ. Is ook die combinatie bezet, dan is de volgende combinatie BK,
waarna BL, BM etc.).

5. De combinatie van postcode en drie door de vennootschap toegevoegde
cijfers op de hiervoor, in de leden 1 en 2 omschreven wijze bepaald, is
het lotnummer van de deelnemer. Dit lotnummer wordt de deelnemer door de
Nationale Postcode Loterij N.V. meegedeeld.

6. Het lotnummer wordt bij de afschrijving van de inleg vermeld op het
rekeningafschrift van de rekening waarvan de inleg voor deelname aan de
Nationale Postcode Loterij wordt afgeschreven [moment van incasso]. Dit
rekeningafschrift geldt als bewijs van deelname en betaling aan de
Nationale Postcode Loterij."

Overigens, maar dit terzijde, geeft de laatste zin ook ondubbelzinnig
aan dat de kans van slagen van een bezwaar nihil is van een deelnemer,
waarvan de incasso van de inleg is mislukt.
test (14.01.2016, 17:46)
H@wig <hedwig.duchateau> wrote:

> Stel: je doet mee aan de postcodeloterij en je gaat verhuizen. Je
> verkoopt je huis aan iemand die ook mee gaat doen met jouw oude
> postcode. Je hebt nog geen adreswijziging naar de postcodeloterij
> gestuurd maar het bedrag is wel afgeschreven. Moet je dan de prijs
> delen of is alleen de huidige bewoner winaar?


Waar je woont heeft er niets mee te maken.

Je kunt namelijk ook met meerdere Postcodes mee doen.
H@wig (14.01.2016, 18:12)
test:
> H@wig <hedwig.duchateau> wrote:
>> Stel: je doet mee aan de postcodeloterij en je gaat verhuizen. Je
>> verkoopt je huis aan iemand die ook mee gaat doen met jouw oude
>> postcode. Je hebt nog geen adreswijziging naar de postcodeloterij
>> gestuurd maar het bedrag is wel afgeschreven. Moet je dan de prijs
>> delen of is alleen de huidige bewoner winaar?

> Waar je woont heeft er niets mee te maken.


> Je kunt namelijk ook met meerdere Postcodes mee doen.


Ik heb het inmiddels begrepen. Er was laatst onder vrienden wat
diskussie die dat ook niet wisten. Mooi dat er zoveel vooroordelen zijn
weggewerkt. Ik heb altijd iets tegen de postcodeloterij gehad omdat je
scheel van jaloesie moet zijn als de buren wat winnen en jij niet.

Met dank aan allen.
Rob (14.01.2016, 18:24)
H wig <hedwig.duchateau> wrote:
> test:
>> Ik heb het inmiddels begrepen. Er was laatst onder vrienden wat

> diskussie die dat ook niet wisten. Mooi dat er zoveel vooroordelen zijn
> weggewerkt. Ik heb altijd iets tegen de postcodeloterij gehad omdat je
> scheel van jaloesie moet zijn als de buren wat winnen en jij niet.


Dat probleem blijft uiteraard want verreweg de meesten doen natuurlijk
met hun eigen postcode mee.

Als ik voorbij dat programma zap valt het me altijd op dat de deelnemers
voor een groot deel in een bepaalde categorie vallen. Dit zijn denk
ik vooral mensen die niet nuchter nadenken over de voor- en nadelen
van het meedoen met zo iets. Wel jammer als het voor hen een bedrag
is wat ze moeten afwegen alvorens uit te geven.

Degenen die daar winnen zijn blij, maar daar staat een heel groot aantal
tegenover wat alleen maar geld kwijt raakt.
(bij deze loterij wordt dacht ik ongeveer 20-30% van de inleg als
prijzengeld uitgekeerd, geen beste winstverwachting dus. dan kun je
beter gaan beleggen of zelfs speculeren)
BugHunter (14.01.2016, 19:02)
Rob <nomail> schreef op Do 14 Jan 2016 om 16:24:
[..]
> (bij deze loterij wordt dacht ik ongeveer 20-30% van de inleg als
> prijzengeld uitgekeerd, geen beste winstverwachting dus. dan kun je
> beter gaan beleggen of zelfs speculeren)


Statistisch gezien behaal je de grootste
winst door niet mee te doen.
H@wig (14.01.2016, 19:48)
Rob gebruikte zijn klavier om te schrijven :
> H wig <hedwig.duchateau> wrote:


> Dat probleem blijft uiteraard want verreweg de meesten doen natuurlijk
> met hun eigen postcode mee.


Ja. Ik bedenk opeens: je kunt iemand behoorlijk pesten door heel veel
loten in zijn postcodegebied te kopen:)

> Als ik voorbij dat programma zap valt het me altijd op dat de deelnemers
> voor een groot deel in een bepaalde categorie vallen. Dit zijn denk
> ik vooral mensen die niet nuchter nadenken over de voor- en nadelen
> van het meedoen met zo iets. Wel jammer als het voor hen een bedrag
> is wat ze moeten afwegen alvorens uit te geven.


> Degenen die daar winnen zijn blij, maar daar staat een heel groot aantal
> tegenover wat alleen maar geld kwijt raakt.
> (bij deze loterij wordt dacht ik ongeveer 20-30% van de inleg als
> prijzengeld uitgekeerd, geen beste winstverwachting dus. dan kun je
> beter gaan beleggen of zelfs speculeren)


Dan moet je daar wel de middelen voor hebben. Je kunt ook denken:
/iemand/ moet hem winnen. Als je weet dat dit de enige kans is om ooit
uit de geldzorgen te komen snap ik dat wel.
Ik werd laatst gebeld door zo'n truus die me probeerde over te halen
deel te nemen. Ze kwam met een hoop argumenten, maar ik zei 'laat maar
mevrouw, ik ben al rijk'. Ze was even stil en hing toen op.
H@wig (14.01.2016, 19:52)
BugHunter :

[..]
> Statistisch gezien behaal je de grootste
> winst door niet mee te doen.


Klopt. Je kunt ook geld besparen door iemand een lot kado te doen ipv
een duur kado. Een win-win situatie.
BugHunter (14.01.2016, 19:58)
H@wig <hedwig.duchateau> schreef op Do 14 Jan 2016 om 18:52:
> BugHunter :
> [..]
> > Statistisch gezien behaal je de grootste
> > winst door niet mee te doen.

> Klopt. Je kunt ook geld besparen door iemand een lot kado te doen ipv
> een duur kado. Een win-win situatie.


Nou, mij maken ze niet blij met een lot als
cadeau. Ik zou denk ik zeggen: geef dan niks
..... >:-)
Rob (14.01.2016, 20:12)
H wig <hedwig.duchateau> wrote:
>> Degenen die daar winnen zijn blij, maar daar staat een heel groot aantal
>> tegenover wat alleen maar geld kwijt raakt.
>> (bij deze loterij wordt dacht ik ongeveer 20-30% van de inleg als
>> prijzengeld uitgekeerd, geen beste winstverwachting dus. dan kun je
>> beter gaan beleggen of zelfs speculeren)

> Dan moet je daar wel de middelen voor hebben. Je kunt ook denken:


Beleggen als alternatief voor met de loterij mee doen uiteraard.
Dus ipv wat je uitgeeft aan loten beleg je dat.
(in een constructie waarin je nooit meer kwijt kunt raken dan je eigen inzet)

> /iemand/ moet hem winnen. Als je weet dat dit de enige kans is om ooit
> uit de geldzorgen te komen snap ik dat wel.


Als je in geldzorgen zit, is het dan slim om geld uit te geven aan loten?
Ik denk het niet.
Izak van Langevelde (14.01.2016, 20:25)
On Thu, 14 Jan 2016 18:48:54 +0100, H@wig wrote:

> Ja. Ik bedenk opeens: je kunt iemand behoorlijk pesten door heel veel
> loten in zijn postcodegebied te kopen


Voor dat geld kun je beter iemand inhuren om zijn vrouw te vermoorden, of
al zijn botten te breken...

(puur kwa rendement)
Reinier (14.01.2016, 20:44)
H@wig <hedwig.duchateau> schreef op 13-01-2016:

> Stel: je doet mee aan de postcodeloterij en je gaat verhuizen. Je
> verkoopt je huis aan iemand die ook mee gaat doen met jouw oude
> postcode.


Denkende Nederlanders doen niet mee aan dergelijke flauwekul van een
of andere oplichtersbende. Je kunt je geld beter weggeven aan een goed
doel of er bier voor kopen. Daar heb je meer voldoening resp. plezier
van. Je mag het ook aan mij geven, dan zorg ik wel voor een goede
bestemming.

Reinier
Jooop! (14.01.2016, 22:25)
"H@wig" <hedwig.duchateau> wrote in message
news:514c
> Stel: je doet mee aan de postcodeloterij en je gaat verhuizen. Je verkoopt
> je huis aan iemand die ook mee gaat doen met jouw oude postcode. Je hebt
> nog geen adreswijziging naar de postcodeloterij gestuurd maar het bedrag
> is wel afgeschreven. Moet je dan de prijs delen of is alleen de huidige
> bewoner winaar?

Kleine lettertjes eens gaan lezen...
Ik vermoed dat het Gemeentelijke Basis Administratie in geval van conflict
leidend is. Dus of je bent al uitgeschreven op je oude adres en al
ingeschreven in je nieuwe adres. En dan heb je pech. Of je staat nog
ingeschreven en de nieuwe bewoner is dat nog niet, en dan heb je geluk.
... Maar ik kan er naast zitten, want ik verzin dit ter plekke,...
Rob (14.01.2016, 23:49)
Jooop! <Joop> wrote:
> .. Maar ik kan er naast zitten, want ik verzin dit ter plekke,...


Dat dacht ik al. Kijk voortaan eerst even of er al antwoord gegeven is.
bestweter (14.01.2016, 23:49)
Op donderdag 14 januari 2016 21:25:22 UTC+1 schreef Jooop!:
> "H@wig" <hedwig.duchateau> wrote in message
> news:514c
> Kleine lettertjes eens gaan lezen...
> Ik vermoed dat het Gemeentelijke Basis Administratie in geval van conflict
> leidend is. Dus of je bent al uitgeschreven op je oude adres en al
> ingeschreven in je nieuwe adres. En dan heb je pech. Of je staat nog
> ingeschreven en de nieuwe bewoner is dat nog niet, en dan heb je geluk.
> .. Maar ik kan er naast zitten, want ik verzin dit ter plekke,...


U zit er inderdaad volkomen naast; u heeft de kleine lettertjes vast niet gelezen.
Johannes (18.01.2016, 19:06)
"H@wig" <hedwig.duchateau> schreef in bericht
news:514c
> Rob:


Dat klopt. Wat niet wegneemt dat in de praktijk bijna iedereen deelneemt met
zijn eigen postcode. Maar dat hft niet. Na verhuizing (al dan niet
emigratie) speel je nog altijd mee met je oude/vorige postcode, zo lang als
je dat zelf niet laat veranderen.

> Dank je, Rob.
> Ik ging ervan uit dat er buiten een straatprijs, ook een prijs kan vallen
> op het huisnummer. Is dat niet zo?


Nee, de huisnummers zijn geen lotnummers.
Wel kan het zijn dat met betrekking tot een winnende postcode een deelnemer
extra feestelijk in het zonnetje wordt gezet, met de televisiecamera erbij.
Dat is dan tevens extra reclame voor de loterij. De grote groep verliezers
laat men uiteraard niet in beeld.

>> Het is overigens in het geheel niet van belang waar je woont, de
>> postcode is een lotnummer maar je mag dit zelf kiezen, je hoeft daar
>> niet te wonen of gewoond te hebben.

> Dan mag je dus loten kopen met een postcode waar je statistisch gezien de
> meeste kans op een prijs hebt? Een hele lange straat bv. Dat is dan zuur
> voor die mensen die er werkelijk wonen en moeten delen.


Je mag zelfs meedoen met postcodes van postbusnummers.

Soortgelijke onderwerpen