datagott > doe-het-zelf

Arid ace (11.03.2017, 04:19)
On Sat, 11 Mar 2017 01:24:07 +0100, Johan Wevers <johanw>
wrote:

>On 09-03-2017 23:32, Rob wrote:
>Hmmm, zou je zo'n meter voor de gek kunnen houden zodat hij veel te
>weinig aangeeft door specifieke signaalvormen in het net te pompen? Als
>zo'n grap algemeen bekend wordt zal er denk ik heel vlug regelgeving
>komen om dit allemaal te corrigeren.


In principe is dat mogelijk. Als bijvoorbeeld zo'n meter pas gaat werken boven
een pulsbreedte van 1 uS, dien je ook na te gaan met welke frequentie je het net
daarmee kunt belasten voordat de meter iets gaat aanwijzen. Als dat 10 uS is, is
het voldoende een circuit the ontwerpen dat gedurende 1 uS de 11-voudige stroom
trekt die je nodig hebt, 10 uS niets doet en dat proces herhaalt. Het is ook
goed uitvoerbaar en je zou zelfs een bestaande schakeling voor power factor
correctie kunnen modificeren voor het gewenste effect.
Mat Nieuwenhoven (11.03.2017, 07:57)
On Thu, 9 Mar 2017 22:42:36 +0100, Ano wrote:

>On 09/03/2017 21:47, Mat Nieuwenhoven wrote:
>Ik heb zelf al jaren die Conrad Voltcraft 3000. Inderdaad perfect hoe je
>daarmee je huis kan doorgaan om de op te sporen hoeveel je nu per jaar
>met je computers verstookt, met de wasdroger etc. (maandje hier, maandje
>daar etc.).


Alleen heeft die nou juist een flinke afwijking bij lage lasten, b.v.
PC suspend to ram -65% (in het echt 1,7W), losse routervoeding -100%
(in het echt 0,4W), led lamp van
3,7W -27%. Bij hogere lasten zijn ze allemaal OK, b.v. bij de PC in
idle (30W) is er slechts -2% afwijking bij dit model.

Mijn ouder model van Conrad is vast nog slechter. B.v de koelkast en
cv staan heel vaak in 'idle' met uiteraard een laag verbruik. Dan
geeft mijn meter 0 aan, dat is het uiteraard niet. Maar in het
jaarverbruik zal het nauwelijks schelen.

Mat Nieuwenhoven

Mat Nieuwenhoven
Rob (11.03.2017, 11:20)
Mat Nieuwenhoven <mnieuw> wrote:
> Mijn ouder model van Conrad is vast nog slechter. B.v de koelkast en
> cv staan heel vaak in 'idle' met uiteraard een laag verbruik. Dan
> geeft mijn meter 0 aan, dat is het uiteraard niet. Maar in het
> jaarverbruik zal het nauwelijks schelen.


Ik weet niet wat jij voor koelkast hebt maar een klassieke koelkast
met lamp+schakelaar en motor+mechanische thermostaat gebruikt echt
gewoon 0.00W als ie niet draait hoor... pas als er electronica in
zit zoals een display met de temperatuur oid dan zal dat anders zijn.

Voor een heel ouderwetse CV ketel geldt hetzelfde, maar die zullen er
in tegenstelling tot dat soort koelkasten niet veel meer zijn.
Ano (11.03.2017, 12:54)
On 11/03/2017 10:20, Rob wrote:
> Mat Nieuwenhoven <mnieuw> wrote:
> Ik weet niet wat jij voor koelkast hebt maar een klassieke koelkast
> met lamp+schakelaar en motor+mechanische thermostaat gebruikt echt
> gewoon 0.00W als ie niet draait hoor... pas als er electronica in
> zit zoals een display met de temperatuur oid dan zal dat anders zijn.


Ter info: mijn 25 jaar (?) oude koelkast met temperatuurdisplay, maar
wel met mechanische thermostaat, gebruikt in "uitstand" (dus zonder dat
compressor draait) volgens de Conrad Voltcraft 3000 een vermogen van 1,2
W (7,1 VA).
Ano (11.03.2017, 12:58)
On 11/03/2017 11:54, Ano wrote:
> On 11/03/2017 10:20, Rob wrote:
> Ter info: mijn 25 jaar (?) oude koelkast met temperatuurdisplay, maar
> wel met mechanische thermostaat, gebruikt in "uitstand" (dus zonder dat
> compressor draait) volgens de Conrad Voltcraft 3000 een vermogen van 1,2
> W (7,1 VA).


.... en is nu gezakt tot 0,7 W (cos phi = 0,1). Was de elektronika meteen
na inschakelen toch nog even bezig, denk ik.
Mat Nieuwenhoven (12.03.2017, 21:32)
On Sat, 11 Mar 2017 11:54:55 +0100, Ano wrote:

>On 11/03/2017 10:20, Rob wrote:
>Ter info: mijn 25 jaar (?) oude koelkast met temperatuurdisplay, maar
>wel met mechanische thermostaat, gebruikt in "uitstand" (dus zonder dat
>compressor draait) volgens de Conrad Voltcraft 3000 een vermogen van 1,2
>W (7,1 VA).


Ik heb ook zoiets, minstens 15 jaar oud, met display en tenminste één
printplaat met electronica. Die moet natuurlijk constant spanning
hebben. om de LED displays aan te sturen. Dus 0.0 W kan het niet
zijn.

Mat Nieuwenhoven
Ano (12.03.2017, 21:38)
On 12/03/2017 20:32, Mat Nieuwenhoven wrote:
> On Sat, 11 Mar 2017 11:54:55 +0100, Ano wrote:
>> Ik heb ook zoiets, minstens 15 jaar oud, met display en tenminste één

> printplaat met electronica. Die moet natuurlijk constant spanning
> hebben. om de LED displays aan te sturen. Dus 0.0 W kan het niet
> zijn.
> Mat Nieuwenhoven


Als besparing zou hij natuurlijk pas spanning moeten krijgen als het
lampje in de koelkast aangaat, zou dan toch 0,0 W kunnen zijn. Als de
deur dicht is kijkt er toch niemand op het display ;-).
Mat Nieuwenhoven (13.03.2017, 18:22)
On Sun, 12 Mar 2017 20:38:31 +0100, Ano wrote:

>On 12/03/2017 20:32, Mat Nieuwenhoven wrote:
>Als besparing zou hij natuurlijk pas spanning moeten krijgen als het
>lampje in de koelkast aangaat, zou dan toch 0,0 W kunnen zijn. Als de
>deur dicht is kijkt er toch niemand op het display ;-).


Dan heb ik een modernere! Bij mij zit het aan de buitenkant :-)
Koel/vries combinatie.
Bovendien, zijn die lampjes binnen 230V? Bij mij niet. Als zo'n
lampje niet 230V zijn zit er een trafo, en die heeft ook
stilstandsverliezen. Ook als de koelkast niet beweegt! :-)

Mat Nieuwenhoven
BugHunter (13.03.2017, 18:52)
Mat Nieuwenhoven <mnieuw> schreef op Ma 13 Mrt 2017 om 17:22:
> On Sun, 12 Mar 2017 20:38:31 +0100, Ano wrote:
>> Dan heb ik een modernere! Bij mij zit het aan de buitenkant :-)

> Koel/vries combinatie.
> Bovendien, zijn die lampjes binnen 230V? Bij mij niet. Als zo'n
> lampje niet 230V zijn zit er een trafo, en die heeft ook
> stilstandsverliezen. Ook als de koelkast niet beweegt! :-)
> Mat Nieuwenhoven


Als de onderbreker in de primaire zit, niet.
Ano (13.03.2017, 18:53)
On 13/03/2017 17:22, Mat Nieuwenhoven wrote:
> On Sun, 12 Mar 2017 20:38:31 +0100, Ano wrote:
>> Dan heb ik een modernere! Bij mij zit het aan de buitenkant :-)

> Koel/vries combinatie.
> Bovendien, zijn die lampjes binnen 230V? Bij mij niet. Als zo'n
> lampje niet 230V zijn zit er een trafo, en die heeft ook
> stilstandsverliezen. Ook als de koelkast niet beweegt! :-)


Behalve als de deurschakelaar pas de 230V spanning op de trafo zet ;-)
Johan Wevers (16.03.2017, 16:16)
On 13-03-2017 17:22, Mat Nieuwenhoven wrote:

> Bovendien, zijn die lampjes binnen 230V? Bij mij niet. Als zo'n
> lampje niet 230V zijn zit er een trafo,


Trafo? Wat ouderwets. Tegenwoordig wordt dat met halfgeleiders gedaan,
zoals in de fittingen van LED lampen of niet al te antieke
telefoonladers zitten.
Huibert Bol (16.03.2017, 17:25)
Johan Wevers schreef:

> On 13-03-2017 17:22, Mat Nieuwenhoven wrote:
>> Bovendien, zijn die lampjes binnen 230V? Bij mij niet. Als zo'n
>> lampje niet 230V zijn zit er een trafo,

> Trafo? Wat ouderwets. Tegenwoordig wordt dat met halfgeleiders gedaan,
> zoals in de fittingen van LED lampen of niet al te antieke
> telefoonladers zitten.


Ook daar zit een trafo in, alleen door de veel hogere schakelfrequentie
kan deze heel klein zijn. Zoek maar eens naar een willekeurige
teardown[1] van een iPhone charger, daar zie je de trafo helemaal
bovenaan zitten.

[1] [..]
Rob (16.03.2017, 17:31)
Huibert Bol <huibert.bol> wrote:
> Johan Wevers schreef:
>> Ook daar zit een trafo in, alleen door de veel hogere schakelfrequentie

> kan deze heel klein zijn. Zoek maar eens naar een willekeurige
> teardown[1] van een iPhone charger, daar zie je de trafo helemaal
> bovenaan zitten.
> [1] [..]


Een LED op 230 kan ook zonder trafo, men gebruikt dan een serie-condensator
gevolgd door een brugcel en daar hangt dan de LED aan, of een aantal LEDs
in serie. Naar smaak kan een afvlakcondensator worden toegevoegd en
een of meer weerstanden om bepaalde vervelende effecten te verminderen.

(een weerstand van 470k-1M over de condensator zodat je geen optater krijgt
als je de steker uit het stopcontact trekt en de pennen op je hand drukt,
en een weerstandje in serie om te voorkomen dat er een flinke stroompiek
loopt als je de steker net op de top van de sinus inplugt)
Ano (16.03.2017, 18:44)
On 16/03/2017 16:31, Rob wrote:
> Een LED op 230 kan ook zonder trafo, men gebruikt dan een serie-condensator
> gevolgd door een brugcel en daar hangt dan de LED aan, of een aantal LEDs
> in serie. Naar smaak kan een afvlakcondensator worden toegevoegd en
> een of meer weerstanden om bepaalde vervelende effecten te verminderen.
> (een weerstand van 470k-1M over de condensator zodat je geen optater krijgt
> als je de steker uit het stopcontact trekt en de pennen op je hand drukt,
> en een weerstandje in serie om te voorkomen dat er een flinke stroompiek
> loopt als je de steker net op de top van de sinus inplugt)


Bij mijn Chinese 2 Amp USB lader (voor opladen tablet) zie ik altijd een
vonk als ik hem in het stopcontact steek. Misschien moet ik daar ook
eens een componentje aan toevoegen?
Rob (16.03.2017, 19:14)
Ano <ano> wrote:
> On 16/03/2017 16:31, Rob wrote:
> Bij mijn Chinese 2 Amp USB lader (voor opladen tablet) zie ik altijd een
> vonk als ik hem in het stopcontact steek. Misschien moet ik daar ook
> eens een componentje aan toevoegen?


Weerstanden kosten geld dus die laat men liever weg :-)
Een weerstand van 47 ohm ofzo in serie met de 230 zal dit wel oplossen.

Soortgelijke onderwerpen