datagott > doe-het-zelf

D.M. Procida (03.12.2017, 20:02)
J. J. Lodder <nospam> wrote:

> PS For Daniele. Would you like a summary in English?


Nee bedankt, ik moet Nederlandse leren.

Daniele
Rob (03.12.2017, 20:24)
D.M. Procida <real-not-anti-spam-address> wrote:
> Dat is hier ook zo - keuken en woonkamer in een ruimte.
> Er moeten veel apparaten van dit type ("Dit apparaat moet worden
> geaard") in Nederlandse kamers zijn, zonder connectie met aarde.
> Overlijden veel Nederlanders van electrocutie? Ik denk het niet. Ik neem
> ook mijn kansen...


Nee inderdaad het zal best wel goed gaan hoor, zeker met een audio
installatie. Met een PC is het wat problematischer, daar heb je te
maken met een storingsfilter in de netvoeding en dat leidt de storing
af naar de randaarde. Als deze niet is aangesloten dan komt er spanning
op de kast te staan wat een prikkelend gevoel kan geven als je de kast
aanraakt.

Het is in het geval van een PC wel aan te raden om dat advies te volgen
wat al iemand anders gaf: neem een geaarde verdeeldoos/strip dus met
meerdere geaarde stopcontacten en een snoer met geaarde steker, en steek
die gewoon in het ongeaarde stopcontact.

Alles wat je op en rond de tafel gebruikt waar die PC staat sluit je aan
op die verdeeldoos. Dan zijn alle aardes van deze apparaten onderling
verbonden, waardoor je minder kans op defecten en schokken hebt.

> Later wil ik een aarde connectie installeren in de woonkamer.


Ja dat is wel beter, maar inderdaad niet echt noodzakelijk.
J. J. Lodder (03.12.2017, 22:52)
D.M. Procida <real-not-anti-spam-address> wrote:

> J. J. Lodder <nospam> wrote:
> > PS For Daniele. Would you like a summary in English?

> Nee bedankt, ik moet Nederlandse leren.


Dat is duidelijk de bedoeling.
Maar... Dit is een onderwerp
waarin gespecialiseerde technisch termen voorkomen
die in deze context een speciale betekenis kunnen hebben.
De beruchte NEN 1010 (de officiele normen)
is niet echt in alledaags Nederlands geschreven.
Je kan er jaren studie in de exegese steken.

Jan
J. J. Lodder (03.12.2017, 22:52)
Rob <nomail> wrote:

> J. J. Lodder <nospam> wrote:
> "ruimte" is daar bij echter wel heel losjes of helemaal niet gedefinieerd.


Klopt. De regelmakers hadden wel erg modaal huis in gedachten.
Al die 'zones' kwamen pas later.

> je zult in vrijwel alle huizen met bouwjaar tussen de 1980 en 1996
> geaarde stopcontacten in de keuken en ongeaarde stopcontacten in de
> woonkamer aantreffen, waarbij die twee zonder enige scheiding in elkaar
> overlopen.


Er is nogal wat uitgebroken.
Dat kan gevaarlijke situaties geven als iemend bv in de keuken
met een twee-aderig verlengsnoer iets ongeaards
(en niet dubbel-geisoleerd) aan gaat sluiten.
Volgens de regels van de kunst (voor een 'grote' verbouwing)
moeten in zo'n geval in de woonkamer (en eigenlijk in het hele huis)
ook alle stopcontacten tot geaard omgebouwd worden.

> hier is dat ook zo. woonkamer/keuken in L vorm aan elkaar, en langs
> de lange kant van de L zit in de keuken een geaard stopcontact, en
> 2 meter verderop in het kamergedeelte een ongeaard stopcontact.
> (verderop in de woonkamer nog 2 ongeaarde en in de keuken boven het
> aanrechtblad nog een geaard)


Allemaal niet zo'n probleem, als je de achterliggende gedachte begrijpt.
Voor de veiligheid mogen er in de buurt van ongeaarde stopcontacten
geen geaarde metalen delen aanraakbaar zijn.
En omgekeerd geen niet geaarde en enkel geisoleerde zooi
in de buurt van geaarde apparaten.

Maar je moet zo'n situatie niet willen.
Er kunnen spelende kinderen, of bejaarden,
of zomaar bezoek rondlopen die dat allemaal niet weten.
De situatie moet inherent veilig en zoveel mogelijk fool proof zijn,

Jan
J. J. Lodder (03.12.2017, 22:52)
D.M. Procida <real-not-anti-spam-address> wrote:

> Rob <nomail> wrote:
>> Dat is hier ook zo - keuken en woonkamer in een ruimte.

> Er moeten veel apparaten van dit type ("Dit apparaat moet worden
> geaard") in Nederlandse kamers zijn, zonder connectie met aarde.


Niets te 'moeten'.
In een 'droge ruimte' -mag- een versterker niet geaard worden.
(tenzij je de hele ruimte ombouwt naar alles geaard) [1]

> Overlijden veel Nederlanders van electrocutie?


Verwaarloosbaar, in vergelijking met andere dodelijke ongevallen.

> Ik denk het niet. Ik neem ook mijn kansen...


Een anglicisme.
Ik neem het risico, het zal wel goed gaan, of iets dergelijks,
of desnoods 'het geluk is met de dommen'.

> Later wil ik een aarde connectie installeren in de woonkamer.


Pas daarbij wel op.
Volgens de regels moet bij een 'ingrijpende verandering'
de -hele electrische installatie-
in overeenstemmming met de huidige normen gebracht worden.
Dat kan aardig in de papieren lopen, en veel schade aanrichten.
(verborgen lasdozen uithakken enzo)
Voor je het weet ben je aan een majeure verbouwing toe,
als je de professionals in huis haalt.

Overigens: het Nederlandse systeem is totaal anders van opzet dan het
inherent onveilge systeem waar Engeland mee zit.
(geen ringleidingen, dus gezekerde stopcontacten zijn niet nodig)
Over doe het zelven wordt hier dan ook minder krampachtig gedaan.

Jan

[1] Even een verzonnen praktijkvoorbeeldje.
(droge ruimte)
Stel je hebt een metalen scaarlamp, niet geaard,
naast je versterker. (dat mag daar)
Stel je klust op een of andere manier
een aardaansluiting aan je versterker.
Stel de schaarlamp ontwikkelt een defect,
waardoor er spanning op het metaal komt te staan.
Je pakt de metalen knopen of kast van je versterker beet,
en haalt om het beter te zien de schaarlamp naar je toe.
En zapppp!
Je kan een huisgenoot nodig hebben die 112 (en niet 999!)
belt voor een ambulance.

Vandaar: alles geaard, of niets geaard, voor spullen in elkaars buurt.
(of, wat al deze problemen voorkomt, dubbel geisoleerd)
Rob (04.12.2017, 10:08)
J. J. Lodder <nospam> wrote:
> Er is nogal wat uitgebroken.
> Dat kan gevaarlijke situaties geven als iemend bv in de keuken
> met een twee-aderig verlengsnoer iets ongeaards
> (en niet dubbel-geisoleerd) aan gaat sluiten.


Nee hoor Jan er is NIKS uitgebroken!
Dit is gewoon de situatie zoals het gebouwd is.
J. J. Lodder (04.12.2017, 15:02)
Rob <nomail> wrote:

> J. J. Lodder <nospam> wrote:
> Nee hoor Jan er is NIKS uitgebroken!
> Dit is gewoon de situatie zoals het gebouwd is.


Dat zal dan toen de stand van de NENologie geweest zijn.
Zeker niet ideaal, maar je weet hoe je er mee om moet gaan.
Ik zou in zo'n situatie wel de niet geaarde en ook niet dubbel
geisoleerde zooi de deur uitdoen,
of naar elders in huis verbannen,

Jan

Soortgelijke onderwerpen