datagott > hobby.* > hobby.elektronica

Piet (16.04.2018, 13:23)
Al sinds jaar en dag gebruik ik voor mijn pc's master/slave contactdozen.
Wel zo makkelijk dat de randapparatuur daarmee automatisch aan en uit gaat
als ik de pc aan resp. uit zet.
Dat werkte altijd prima, maar niet meer met mijn nieuwe pc. Want die trekt
veel minder stroom dan de oude pc, dus ik moet de schakelgevoeligheid van
de contactdoos op een veel lager niveau instellen. En daardoor gaat het mis:
als ik nu in de keuken de wasemkap (met eletronische snelheidsregeling) of
de magnetron (met inverter) aanzet schakelt de slave in als de pc uit staat.
Wasemkap en magnetron zitten op een andere groep dan de pc, en de magnetron
ook nog eens op een andere fase.

Iemand een idee hoe dit op te lossen?

-p
Rob (16.04.2018, 18:26)
Piet <www.godfatherof.nl/> wrote:
> Al sinds jaar en dag gebruik ik voor mijn pc's master/slave contactdozen.
> Wel zo makkelijk dat de randapparatuur daarmee automatisch aan en uit gaat
> als ik de pc aan resp. uit zet.
> Dat werkte altijd prima, maar niet meer met mijn nieuwe pc. Want die trekt
> veel minder stroom dan de oude pc, dus ik moet de schakelgevoeligheid van
> de contactdoos op een veel lager niveau instellen. En daardoor gaat het mis:
> als ik nu in de keuken de wasemkap (met eletronische snelheidsregeling) of
> de magnetron (met inverter) aanzet schakelt de slave in als de pc uit staat.
> Wasemkap en magnetron zitten op een andere groep dan de pc, en de magnetron
> ook nog eens op een andere fase.
> Iemand een idee hoe dit op te lossen?


Als je zelf wat wilt knutselen zou je die master/slave contactdoos
open kunnen maken, de electronica eruit trekken of losmaken van de 230
en dan het relais wat er ongetwijfeld in zit met een kabeltje verbinden
met de PC voeding.

Even kijken wat de spanning van het relais is, als dat 5 of 6 volt is
zou je een USB aansluiting kunnen nemen, is het 12v dan gewoon de 12v
van de voeding naar buiten brengen vanaf een ongebruikte disk voedings
plug oid. Een zekering in de PC van 1A ofzo zou wel aan te raden zijn.

Is het relais 24v dan zou je de schakeling kunnen bestuderen en uitzoeken
hoe het wordt aangestuurd, wellicht is er een schakeltransistor die
je kunt afkoppelen van de rest, de basis stuur je dan via een weerstand
aan vanuit bijv weer die 5v uit een USB aansluiting.
J. J. Lodder (17.04.2018, 09:45)
Piet <www.godfatherof.nl/> wrote:

> Al sinds jaar en dag gebruik ik voor mijn pc's master/slave contactdozen.
> Wel zo makkelijk dat de randapparatuur daarmee automatisch aan en uit gaat
> als ik de pc aan resp. uit zet.
> Dat werkte altijd prima, maar niet meer met mijn nieuwe pc. Want die trekt
> veel minder stroom dan de oude pc, dus ik moet de schakelgevoeligheid van
> de contactdoos op een veel lager niveau instellen. En daardoor gaat het mis:
> als ik nu in de keuken de wasemkap (met eletronische snelheidsregeling) of
> de magnetron (met inverter) aanzet schakelt de slave in als de pc uit staat.
> Wasemkap en magnetron zitten op een andere groep dan de pc, en de magnetron
> ook nog eens op een andere fase.
> Iemand een idee hoe dit op te lossen?


Moet een of andere stoorpuls zijn die er door komt.
Zit er een netfilter voor?

Jan
Mat Nieuwenhoven (18.04.2018, 09:49)
On Mon, 16 Apr 2018 13:23:45 +0200, Piet wrote:

>Al sinds jaar en dag gebruik ik voor mijn pc's master/slave contactdozen.
>Wel zo makkelijk dat de randapparatuur daarmee automatisch aan en uit gaat
>als ik de pc aan resp. uit zet.
>Dat werkte altijd prima, maar niet meer met mijn nieuwe pc. Want die trekt
>veel minder stroom dan de oude pc, dus ik moet de schakelgevoeligheid van
>de contactdoos op een veel lager niveau instellen. En daardoor gaat het mis:
>als ik nu in de keuken de wasemkap (met eletronische snelheidsregeling) of
>de magnetron (met inverter) aanzet schakelt de slave in als de pc uit staat.
>Wasemkap en magnetron zitten op een andere groep dan de pc, en de magnetron
>ook nog eens op een andere fase.
>Iemand een idee hoe dit op te lossen?


Als de contactdozen binnen handbereik zitten, zou je ze kunnen
vervangen door zulke met handmatige schakelaar. Dan is je PC zelf ook
meteen spanningsloos, en het spaart dus nog een klein beetje energie
ook.

Mat Nieuwenhoven
Piet (18.04.2018, 10:58)
Rob wrote:
[..]
> hoe het wordt aangestuurd, wellicht is er een schakeltransistor die
> je kunt afkoppelen van de rest, de basis stuur je dan via een weerstand
> aan vanuit bijv weer die 5v uit een USB aansluiting.


Bedankt voor je reactie. Geen van de voorgestelde oplossingen is haalbaar.
De contactdoos is zo'n eigentijds ding dat niet met schroefjes dicht zit,
maar met ingeperste of ingesmolten pennen.
USB-sturing is geen optie, want alle USB-poorten zijn spanningvoerend als
de pc uitstaat. Handig om mobieltjes rustig op te laden.

Maar ik vraag me in de eerste plaats af *waardoor* het probleem ontstaat.
Ik vermoed dat de regeling in de wasemkap en de magnetron netvervuiling
geeft die zelfs tussen verschillende fasen wordt overgebracht en doordringt
tot het noodzakelijkerwijs gevoelig ingestelde circuit dat het relais voor
de slave inschakelt. Ik zit daarom nu te denken aan een ontstoorcondensator
of ontstoorfilter dat ik in een extra contactdoos vr de master/slave zet.
Maar ik sluit ook niet helemaal uit dat een aardlus op een of andere manier
de problemen veroorzaakt, al zou ik zo niet weten hoe,

-p
Piet (18.04.2018, 11:05)
Mat Nieuwenhoven wrote:
> Piet wrote:
> Als de contactdozen binnen handbereik zitten, zou je ze kunnen vervangen
> door zulke met handmatige schakelaar. Dan is je PC zelf ook meteen
> spanningsloos, en het spaart dus nog een klein beetje energie ook.


Dat flutbeetje besparing boeit me niet. Ik vind het zelfs handig dat de
pc spanning blijft houden. Als noodoplossing heb ik voorshands met de
schakelaar die op de master/slave zit de slaves permanent aangezet, en
aan een slave een contactdoos-met-schakelaar op mijn bureau waarmee ik
dan weer de slave-apparatuur aanzet. Op die manier gebruik ik dan wel
het overspanningsfilter in de master/slave, maar een fraaie oplossing
is het nou niet bepaald.

-p
Ano (18.04.2018, 11:24)
On 16/04/2018 13:23, Piet wrote:
[..]
> ook nog eens op een andere fase.
> Iemand een idee hoe dit op te lossen?
> -p


Je zou het stroomverbruik van je PC kunnen omhoogschroeven: extra HD
erin, een gloeilampje (fietslampje) monteren achter de aan/uit knop
i.p.v. het standaard LEDje, een stroomvreter op de USB poort van je PC
hangen, je bureaulamp als extra belasting op de voeding van de PC
aansluiten - bijv. iets leuks via een relais of Arduino of zo etc. etc.

Heb je al gemeten wat het verschil in stroomverbruik tussen oude en
nieuwe PC is? Dan heb je een idee 'hoe groot' je probleem is.
Rob (18.04.2018, 12:12)
Piet <www.godfatherof.nl/> wrote:
[..]
> of ontstoorfilter dat ik in een extra contactdoos vr de master/slave zet.
> Maar ik sluit ook niet helemaal uit dat een aardlus op een of andere manier
> de problemen veroorzaakt, al zou ik zo niet weten hoe,


Tja dit soort dingen is lastig te debuggen zonder geheugenscoop en een
veilige manier om die aan te sluiten. Nou is een geheugenscoop tegenwoordig
niet zo erg duur meer (ik heb een tijdje geleden een kitje gekocht voor
17 euro incl verzendkosten in China, en diezelfde dingen zijn ook wel
gebouwd te koop voor het dubbele ofzo) maar veilig meten aan de netspanning
vereist ook weer een geschikte constructie daarvoor en dat is wel veel
gedoe voor zo'n eenmalig dingetje.

Als je niet weet of de storing common-mode is of differential dan is het
ontstoren al weer lastiger. En als het ding niet open kan wordt het nog
lastiger allemaal.

Ik kan me wel voorstellen dat zo iets handig is omdat je PC ook via
wake on lan of een timer kan worden gestart. Maar zelf heb ik mijn PC
altijd aan staan en doe alleen de monitor uit, dus ik heb zo iets niet.
(wel zo'n lange rail met netfilter uit een 19" kast)
tuinkabouter (18.04.2018, 13:23)
On 18-4-2018 10:58, Piet wrote:
[..]
> of ontstoorfilter dat ik in een extra contactdoos vr de master/slave zet.
> Maar ik sluit ook niet helemaal uit dat een aardlus op een of andere manier
> de problemen veroorzaakt, al zou ik zo niet weten hoe,
> -p
>hebje al geprobeerd de mgnatron en de asemkap uit tezetten? treed

hetproblem dan nog op, dan ligt het niet aanwasemkap en magnatron
-- pims
Piet (18.04.2018, 14:08)
Ano wrote:
> Je zou het stroomverbruik van je PC kunnen omhoogschroeven: extra HD
> erin, een gloeilampje (fietslampje) monteren achter de aan/uit knop
> i.p.v. het standaard LEDje, een stroomvreter op de USB poort van je
> PC hangen, je bureaulamp als extra belasting op de voeding van de PC
> aansluiten - bijv. iets leuks via een relais of Arduino of zo etc. etc.
> Heb je al gemeten wat het verschil in stroomverbruik tussen oude en
> nieuwe PC is? Dan heb je een idee 'hoe groot' je probleem is.


Ik heb het verschil wel gemeten, maar de cijfers heb ik niet meer
bij de hand. Maar bij de nieuwe pc is het geen "statisch" probleem:
de oude trok direct vanaf het moment van inschakelen genoeg stroom
om de slave stabiel aante houden. Als de nieuwe eenmaal up & running
is kan ik ook een voldoend hoog schakelniveau instellen waarbij de
wasemkap en magnetron niet meer kunnen storen. Maar bij het opstarten
van de pc treden er zodanige stroomdips op waardoor de slave bij dat
hoge schakelniveau meerdere malen snel achter elkaar uit- en weer
inschakelt. Dat is de pest voor de apparatuur op de slave. Daarom
moest ik het schakeliveau erg laag instellen. Het leven van slaves
gaat niet over rozen, dat blijkt maar weer...

-p
J. J. Lodder (19.04.2018, 13:06)
Piet <www.godfatherof.nl/> wrote:

[..]
> inschakelt. Dat is de pest voor de apparatuur op de slave. Daarom
> moest ik het schakeliveau erg laag instellen. Het leven van slaves
> gaat niet over rozen, dat blijkt maar weer...


Nee, helemaal incorrect tegenwooordig.
Ze zijn vervangen door moeders en dochters.

Maar terzake: het probleem zou veroorzaakt kunnen worden
door het netfilter van je PC.
Helpt het als je dat loshaalt van de 'aarde'?

Jan
Sjouke Burry (19.04.2018, 18:05)
On 19-4-2018 13:06, J. J. Lodder wrote:
> Piet <www.godfatherof.nl/> wrote:
>> Nee, helemaal incorrect tegenwooordig.

> Ze zijn vervangen door moeders en dochters.
> Maar terzake: het probleem zou veroorzaakt kunnen worden
> door het netfilter van je PC.
> Helpt het als je dat loshaalt van de 'aarde'?
> Jan

Heb je een hekel aan de vraagsteller?
J. J. Lodder (19.04.2018, 21:51)
Sjouke Burry <burrynulnulfour> wrote:

> On 19-4-2018 13:06, J. J. Lodder wrote:
> Heb je een hekel aan de vraagsteller?


Je weet niet waar je het over hebt?

Jan
Sjouke Burry (19.04.2018, 23:46)
On 19-4-2018 21:51, J. J. Lodder wrote:
> Sjouke Burry <burrynulnulfour> wrote:
>> Je weet niet waar je het over hebt?

> Jan

Knoeien met de aarding raad je alleen aan als je een hekel hebt aan de OP.
Piet (20.04.2018, 09:24)
Sjouke Burry wrote:
> J. J. Lodder wrote:
>> Je weet niet waar je het over hebt?

> Knoeien met de aarding raad je alleen aan als je een hekel hebt aan de OP.


Spaar je de moeite. JJL zit al jaren in mijn drollenvanger alias killfile.

-p

Soortgelijke onderwerpen