datagott > auto

O. Udeman (03.10.2018, 19:58)
Op 3-10-2018 om 19:24 schreef Edmund:
> On 10/03/2018 07:01 PM, O. Udeman wrote:
> Nee zeker niet


Dan heeft herlezen dus geen zin.

> maar rustig lezen wat er staat ipv er iets
> anders van te maken


Wie doet dat dan?

> dan wordt het wel duidelijker voor
> sommigen met een pesthekel aan Musk :-)


Ik kan me daar niets bij voorstellen.
O. Udeman (03.10.2018, 20:01)
Op 3-10-2018 om 19:30 schreef BugHunter:
> O. Udeman <noid> schreef op Wo 3 Okt 2018 om 19:00:
>> Ik denk niet dat alle verbrandingsauto's weg

> moeten, er zal een soort oldtimer regeling komen
> lijkt mij.


Oldtimer regelingen waarbij verworven rechten niet werden gerespecteerd
zijn er hier al genoeg geweest. Maar het gaat om een verbod op aanschaf
van nieuwe auto's en dat is natuurlijk compleet krankzinnig.
N. Coesel (03.10.2018, 20:34)
Op 10/03/2018 om 07:24 PM schreef Edmund:
> On 10/03/2018 07:01 PM, O. Udeman wrote:
> Nee zeker niet maar rustig lezen wat er staat ipv er iets
> anders van te maken dan wordt het wel duidelijker voor
> sommigen met een pesthekel aan Musk :-)


Grappig hoe sommige mensen zo zwart-wit kijken. Ben je niet voor, dan
ben je tegen. Er is geen tussenweg om kritish te zijn. Helemaal als je
tegen de woorden van de heilige EV profeet in gaat. Nu heb ik opeens een
pesthekel aan Musk... ROFL! Paypal is een hele mooie uitvinding van hem
en daar ben ik Musk dankbaar voor. Dat hij nu met EVs, raketten,
boormachines en hogesnelheidstreinen speelt moet hij lekker zelf weten.
BugHunter (03.10.2018, 20:39)
O. Udeman <noid> schreef op Wo 3 Okt 2018 om 20:01:
> Op 3-10-2018 om 19:30 schreef BugHunter:
> Oldtimer regelingen waarbij verworven rechten niet werden gerespecteerd
> zijn er hier al genoeg geweest. Maar het gaat om een verbod op aanschaf
> van nieuwe auto's en dat is natuurlijk compleet krankzinnig.


Nou, dat wordt dan revolutie. Of verstandig
stemmen.
N. Coesel (03.10.2018, 20:39)
Op 10/03/2018 om 06:56 PM schreef Edmund:
> Zal best maar ik herhaal het NOG maar een keer, EV's zijn
> uiteindelijk stukken goedkoper te produceren dan
> auto's met verbrandingsmotoren.


Onderbouw dat eerst maar eens met cijfers. Iedereen met kennis van zaken
zegt namelijk dat dat in de komende decennia niet gaat gebeuren.
Bij massaproductie is er een hele simpele regel: meer materiaal /
zwaarder = meer grondstoffen = meer bewerkingen/energie = duurder.
Kortom een EV kan alleen goedkoper worden dan een normale auto als een
EV lichter is dan een normale auto. Dat duurt nog minstens 50 jaar of
langer als er ooit super lichtgewicht accu's komen.
O. Udeman (03.10.2018, 20:55)
Op 3-10-2018 om 20:39 schreef BugHunter:
> O. Udeman <noid> schreef op Wo 3 Okt 2018 om 20:01:
>> Nou, dat wordt dan revolutie. Of verstandig

> stemmen.


Zouden we dat ooit nog gaan meemaken in dit land? :-) :-(
Edmund (03.10.2018, 23:39)
On 10/03/2018 07:21 PM, BugHunter wrote:
> Edmund <nomail> schreef op Wo 3 Okt 2018 om 18:56:
>> Dan krijg je een volksopstand.


hahahahaah, wat een mop een nederlander die van z'n reet komt, nou
echt niet hoor.
> goedkoop meer kan.


Ev's worden goedkoper dan verbrandinggevallen, ga daar maar van uit.
Stroom wordt natuurlijk ook duur, de staat gaat namelijk niet de
miljarden benzine accijns zomaar laten lopen.

>> Helaas. Wij hadden hier een dieselloc rondrijden

> en ik was verliefd op dat geluid.
> Als er 8 miljoen EV's rondrijden, rijden ze niet
> zo hard, want ze kunnen niet allemaal opladen.


Kijk eens in de geschiedenis hoe het de benzine auto vergaan is
je zult versteld staan. ooit waren er geen wegen en geen benzine stations.
BugHunter (03.10.2018, 23:53)
Edmund <nomail> schreef op Wo 3 Okt 2018 om 23:39:
> On 10/03/2018 07:21 PM, BugHunter wrote:
> hahahahaah, wat een mop een nederlander die van z'n reet komt, nou
> echt niet hoor.


Als de benzine echt 2 of 3 x zo duur wordt krijgen
ze herrie. Zeker weten.

> Ev's worden goedkoper dan verbrandinggevallen, ga daar maar van uit.
> Stroom wordt natuurlijk ook duur, de staat gaat namelijk niet de
> miljarden benzine accijns zomaar laten lopen.


Ik ben er nog niet zo zeker van dat EV's goedkoper
worden dan echte auto's. Meestal wordt een
verandering misbruikt om de winstmarge op te
schroeven.

>> Kijk eens in de geschiedenis hoe het de benzine auto vergaan is

> je zult versteld staan. ooit waren er geen wegen en geen benzine stations.


Maar toen hadden de mensen een Rambomes.
Als je weet hoeveel GigaWatt 8 miljoen EV's nodig
hebben, piep je wel anders.
Edmund (03.10.2018, 23:56)
On 10/03/2018 08:39 PM, N. Coesel wrote:
> Op 10/03/2018 om 06:56 PM schreef Edmund:
>> Zal best maar ik herhaal het NOG maar een keer, EV's zijn
>> uiteindelijk stukken goedkoper te produceren dan
>> auto's met verbrandingsmotoren.

> Onderbouw dat eerst maar eens met cijfers. Iedereen met kennis van zaken
> zegt namelijk dat dat in de komende decennia niet gaat gebeuren.


Mensen die beweren dat dat de komende decennia niet gaat gebeuren
zijn zeer beslist geen mensen met kennis van zaken, dat zijn
praatjesmakers.

> Bij massaproductie is er een hele simpele regel: meer materiaal /
> zwaarder = meer grondstoffen = meer bewerkingen/energieĀ  = duurder.


Doet klok en klepel je een lichtje schijnen?
Je stelling zoals jij hem hier maakt is klinklare onzin.
Hint: een EV heeft vele malen minder onderdelen; vele malen minder
bewerkelijke mechanische onderdelen. Bijna alles is electrisch te
besturen, misschien moet je eens kijken naar de ontwikkeling -en
productiekosten- van electronica van de afgelopen 30 jaar.

> Kortom


"Kortom" snijdt geen hout aangezien je uitgaat van een foute
veronderstelling.

een EV kan alleen goedkoper worden dan een normale auto als een
> EV lichter is dan een normale auto. Dat duurt nog minstens 50 jaar of
> langer als er ooit super lichtgewicht accu's komen.


5 decennia, zeg je, we zullen zien.

Edmund
N. Coesel (04.10.2018, 19:14)
Op 10/03/2018 om 11:56 PM schreef Edmund:
> On 10/03/2018 08:39 PM, N. Coesel wrote:
> Doet klok en klepel je een lichtje schijnen?
> Je stelling zoals jij hem hier maakt is klinklare onzin.
> Hint: een EV heeft vele malen minder onderdelen; vele malen minder
> bewerkelijke mechanische onderdelen. Bijna alles is electrisch te
> besturen, misschien moet je eens kijken naar de ontwikkeling -en
> productiekosten- van electronica van de afgelopen 30 jaar.


Dat is juist mijn vakgebied en daarin zie je iedere keer hetzelfde
terugkomen: je betaald per kilo bewerkt materiaal. Minder
materiaal=goedkoper. Zolang de accu in een EV nog lomp en zwaar is, is
een EV duurder dan een normale auto.

Dat een EV minder mechanische onderdelen heeft is een hardnekkige mythe.
Om te beginnen: Hoeveel cellen zitten er in een accu van een Tesla:
duizenden. Met hoeveel lassen zijn die verbonden: tienduizenden. Wat is
er nog meer nodig voor de accu? Juist, een ingewikkeld
koel/verwarmingssysteem. Ga nu nog eens met droge ogen vertellen dat een
EV minder complex is maar kijk uit dat je niet in de billen van je
buurvrouw prikt met je lange neus.
Edmund (04.10.2018, 23:32)
On 10/04/2018 07:14 PM, N. Coesel wrote:
> Op 10/03/2018 om 11:56 PM schreef Edmund:
> Dat is juist mijn vakgebied


Daar ben je dus niet erg goed in.

> en daarin zie je iedere keer hetzelfde
> terugkomen: je betaald per kilo bewerkt materiaal. Minder
> materiaal=goedkoper. Zolang de accu in een EV nog lomp en zwaar is, is
> een EV duurder dan een normale auto.


Jumping to conclusions het is larie wat je zegt.
> Dat een EV minder mechanische onderdelen heeft is een hardnekkige mythe.


Tuurlijk
> Om te beginnen: Hoeveel cellen zitten er in een accu van een Tesla:
> duizenden.


Alweer onzinnig gezwam, je kunt net zo goed beginnen over hoeveel
atomen er in een versnellingsbak zitten.

Met hoeveel lassen zijn die verbonden: tienduizenden. Wat is
> er nog meer nodig voor de accu? Juist, een ingewikkeld
> koel/verwarmingssysteem. Ga nu nog eens met droge ogen vertellen dat een
> EV minder complex is maar kijk uit dat je niet in de billen van je
> buurvrouw prikt met je lange neus.


Waar haal je vandaan dat iemand beweert dat een EV minder complex is?
In een EV zitten veel minder onderdelen en de onderdelen die erin zitten
zijn ook nog eens stukken eenvoudiger te automatiseren en in massa te
produceren. De accu's zijn inderdaad kostbaar groot en zwaar maar een
auto bestaat uit meer dan alleen de accu. De productiekosten worden niet
bepaald door 1 onderdeel maar het hele pakket.
Ik denk dat op de accu na is ALLES van een EV stukken efficienter
kleiner lichter met veel minder onderdelen te maken.
O. Udeman (04.10.2018, 23:54)
Op 4-10-2018 om 23:32 schreef Edmund:
[..]
> zijn ook nog eens stukken eenvoudiger te automatiseren en in massa te
> produceren. De accu's zijn inderdaad kostbaar groot en zwaar maar een
> auto bestaat uit meer dan alleen de accu. De productiekosten worden niet
> bepaald door 1 onderdeel maar het hele pakket.
> Ik denk dat op de accu na is ALLES van een EV stukken efficienter
> kleiner lichter met veel minder onderdelen te maken.


Een soort Stint dus, maar dan duurder.. :-p
peewee (05.10.2018, 16:08)
On Wed, 2018-10-03 at 16:56 +0200, N. Coesel wrote:
> Op 10/03/2018 om 03:39 PM schreef Edmund:
> Denk je werkelijk dat andere autofabrikanten niet op het idee zijn
> gekomen? Neus eens verder rond op internet voorbij de website van
> Tesla.
> Iedere grote autofabrikant experimenteert met electrische auto's
> sinds
> nog voordat Musk geboren was.

Misschien zou je het proefschrift van Joeri Wesseling, h
ttp://joeriwesseling.com/ eens moeten lezen. Dat heet "Strategies of
car manufacturers in sustainability transitions". Dan kom je erachter
hoe hard ze in de pas enkele jaren geleden nog probeerden :-(

Soortgelijke onderwerpen