datagott > auto

BugHunter (12.10.2018, 14:33)
.... een Chevrolet Alero 3.4 V6 van december 2001?
Volgens de berichten is E10 de opvolger van euro95
maar die schijnt niet goed te zijn voor deze auto.
Het zal wel de opvolger worden van euro98 maar hoe
kan je dat zeker weten?
O. Udeman (12.10.2018, 15:36)
Op 12-10-2018 om 14:33 schreef BugHunter:
> ... een Chevrolet Alero 3.4 V6 van december 2001?
> Volgens de berichten is E10 de opvolger van euro95
> maar die schijnt niet goed te zijn voor deze auto.
> Het zal wel de opvolger worden van euro98 maar hoe
> kan je dat zeker weten?


Twee dingen zijn van belang;

1. kan het ding tegen ethanol of niet?
Zo niet is er een groot probleem want Euro95 bevat nu al 5% en dat wordt
10%. De huidige E10 is een mislukking (niemand wil dat omdat het
weliswaar fractoneel goedkoper is dan E5, maar meer verbruik oplevert).
Die rommel gaat ons op deze wijze nu door de strot geduwd worden. En de
nu nog alcoholvrije super 98 wordt vervangen door wat nu Euro95 heet. En
daarvan gaat men het percentage alcohol vervolgens ook nog eens verhogen.

2. Wat voor octaangetal is vereist voor de motor?
Op termijn gaat dat een probleem worden als men dat getal helemaal niet
meer gaat noemen (Shell en Esso doen dat nu al met hun premium benzines
die allemaal geen 98 maar minder zijn). Dat is funest voor motoren die
98 nodig hebben. Gezien de soort motor zou dat best voor deze auto een
probleem kunnen zijn, maar wellicht valt het mee omdat Amerikaanse
auto's vaak relatief weinig vermogen en lage compressie hebben.

Op dit moment is in de beide gevallen de veiligste optie het tanken van
98. Maar het ziet er naar uit dat de EU gluiperds als doel hebben het
octaangetal weggemoffeld te krijgen om zo stiekem in alle benzine die
alcoholtroep in grotere percentages te gaan bijmengen en dan zit je dus
met de gebakken peren als je auto daar niet tegen kan. En met de
gebakken peren als je auto octaangetal 98 nodig heeft en je dat niet
meer kunt zien op de pomp, wat gaat gebeuren als als de oude
aanduidingen er op enig moment niet meer op staan.
BugHunter (12.10.2018, 16:01)
O. Udeman <noid> schreef op Vr 12 Okt 2018 om 15:36:
[..]
> auto's vaak relatief weinig vermogen en lage compressie hebben.
> Op dit moment is in de beide gevallen de veiligste optie het tanken van
> 98. Maar het ziet er naar uit dat de EU gluiperds als doel hebben het
> octaangetal weggemoffeld te krijgen om zo stiekem in alle benzine die
> alcoholtroep in grotere percentages te gaan bijmengen en dan zit je dus
> met de gebakken peren als je auto daar niet tegen kan. En met de
> gebakken peren als je auto octaangetal 98 nodig heeft en je dat niet
> meer kunt zien op de pomp, wat gaat gebeuren als als de oude
> aanduidingen er op enig moment niet meer op staan.


Volgens de berichten kan hij niet tegen ethanol,
maar er is altijd euro95 in getankt, en dat bevat
toch ook ethanol? Maar als dat bij een klein
percentage wel kan, kan er wel super98 getankt
worden. Maar ja, als ze daar ook meer ethanol in
gaan doen? Het tast dichtingen, keerringen en
pakkingen in de motor aan volgens zeggen. Ik heb
al een e-mail naar Chevrolet gestuurd, kijken wat
die te melden hebben.
Edmund (12.10.2018, 17:49)
On 10/12/2018 04:01 PM, BugHunter wrote:
> O. Udeman <noid> schreef op Vr 12 Okt 2018 om 15:36:
> maar er is altijd euro95 in getankt, en dat bevat
> toch ook ethanol? Maar als dat bij een klein
> percentage wel kan, kan er wel super98 getankt
> worden. Maar ja, als ze daar ook meer ethanol in
> gaan doen? Het tast dichtingen, keerringen en
> pakkingen in de motor aan volgens zeggen. Ik heb
> al een e-mail naar Chevrolet gestuurd, kijken wat
> die te melden hebben.

En dan graag hier even melden wat ze erover zeggen.
Het is een vreemde ontwikkeling om zomaar ongevraagd extra ethanol
in de brandstof te doen. Er wordt gezegd -lekker vaag he- dat ethanol
vooral bij vochtig of koud weer zorgt voor een merkbaar hoger verbruik
Het zou te maken hebben met de hygroscopische werking van alcohol.
Altijd leuk voor wat extra omzet en staatsinkomsten natuurlijk.

Edmund
O. Udeman (12.10.2018, 18:17)
Op 12-10-2018 om 17:49 schreef Edmund:
> On 10/12/2018 04:01 PM, BugHunter wrote:
> En dan graag hier even melden wat ze erover zeggen.
> Het is een vreemde ontwikkeling om zomaar ongevraagd extra ethanol
> in de brandstof te doen. Er wordt gezegd -lekker vaag he- dat ethanol
> vooral bij vochtig of koud weer zorgt voor een merkbaar hoger verbruik
> Het zou te maken hebben met de hygroscopische werking van alcohol.
> Altijd leuk voor wat extra omzet en staatsinkomsten natuurlijk.
> Edmund


Ethanol heeft een lagere energiewaarde per liter, dus er is in volume
meer van nodig. Anders gezegd: hoger verbruik net als b.v. bij LPG. Te
zelfder tijd geeft het ook iets meer vermogen dan benzine en daardoor
kan het vermogen van de motor iets hoger worden. Dat effect is er
overigens alleen als de ECU instellingen er op zijn aangepast. Voor
werkelijk merkbare veranderingen moet je wel minste E85 of hoger hebben.
Dat is nauwelijks verkrijgbaar en dus alleen bruikbaar voor een hobbyist
met toevallig een vat met een paar honderd liter van dat spul in zijn
schuur.
De hygroscopische werking brengt het risico met zich mee dat er water in
de brandstof wordt opgenomen. Dat kan zowel corrosie veroorzaken, als
slechtere werking van de motor. De aanwezigheid van die ethanol in de
benzine met dat risico is ook de reden waarom wordt geadviseerd om de
benzinetank zoveel mogelijk gevuld te houden om de hoeveelheid lucht en
dus vocht te beperken.
BugHunter (12.10.2018, 20:36)
Edmund <nomail> schreef op Vr 12 Okt 2018 om 17:49:
> On 10/12/2018 04:01 PM, BugHunter wrote:
> En dan graag hier even melden wat ze erover zeggen.
> Het is een vreemde ontwikkeling om zomaar ongevraagd extra ethanol
> in de brandstof te doen. Er wordt gezegd -lekker vaag he- dat ethanol
> vooral bij vochtig of koud weer zorgt voor een merkbaar hoger verbruik
> Het zou te maken hebben met de hygroscopische werking van alcohol.
> Altijd leuk voor wat extra omzet en staatsinkomsten natuurlijk.


Ja, ik zal het melden. Vreemde zaak dat je niet
kan kiezen tussen wel of geen ethanol. Het octaan-
gehalte van de auto weet ik niet. Zal wel in de
buurt van de 95% liggen. Lijkt mij.
O. Udeman (12.10.2018, 23:01)
Op 12-10-2018 om 20:36 schreef BugHunter:
> Edmund <nomail> schreef op Vr 12 Okt 2018 om 17:49:
>> Ja, ik zal het melden. Vreemde zaak dat je niet

> kan kiezen tussen wel of geen ethanol. Het octaan-
> gehalte van de auto weet ik niet. Zal wel in de
> buurt van de 95% liggen. Lijkt mij.


Het is geen gehalte maar een getal. Het is een maat voor de klopvastheid
van de benzine. Bij een te laag getal gaat de benzine spontaan
ontbranden voor de bougie een vonk geeft en gaat de motor pingelen (je
kunt dat meestal ook horen als een soort rinkelend geluid). Soms hoor je
het ook niet, dat heet 'silent ping'. Dit fenomeen kan grote schade
aanrichten in de motor.
Nog iets om op te letten is dat de gebruikte systematiek in de USA
afwijkt van hier. De USA hanteert andere octaangetallen dan wij. Je moet
dus bij een Amerikaanse auto ook nog weten of de opgegeven waarden
uitgaan van de USA systematiek of van de Europese systematiek.
BugHunter (12.10.2018, 23:24)
O. Udeman <noid> schreef op Vr 12 Okt 2018 om 23:01:
> Op 12-10-2018 om 20:36 schreef BugHunter:
> Het is geen gehalte maar een getal. Het is een maat voor de klopvastheid
> van de benzine. Bij een te laag getal gaat de benzine spontaan
> ontbranden voor de bougie een vonk geeft en gaat de motor pingelen (je
> kunt dat meestal ook horen als een soort rinkelend geluid). Soms hoor je
> het ook niet, dat heet 'silent ping'. Dit fenomeen kan grote schade
> aanrichten in de motor.
> Nog iets om op te letten is dat de gebruikte systematiek in de USA
> afwijkt van hier. De USA hanteert andere octaangetallen dan wij. Je moet
> dus bij een Amerikaanse auto ook nog weten of de opgegeven waarden
> uitgaan van de USA systematiek of van de Europese systematiek.


OK, maar dan ga ik er toch vanuit dat de auto een
octaangetal van ongeveer 95 nodig heeft.

Pingelen heb ik wel ervaring mee omdat ik in een
Ford Consul weleens 'gewone' benzine deed terwijl
er super in moest. Toen ging hij hoorbaar pingelen
vooral als je gas gaf.
O. Udeman (12.10.2018, 23:45)
Op 12-10-2018 om 23:24 schreef BugHunter:
> O. Udeman <noid> schreef op Vr 12 Okt 2018 om 23:01:
>> OK, maar dan ga ik er toch vanuit dat de auto een

> octaangetal van ongeveer 95 nodig heeft.


De kans dat hij ook op mindere kwaliteit nog goed rijdt is verder niet
van belang, want 95 is immers op dit moment de standaard brandstof, in
elk geval in Nederland.
Maar nogmaals, let op dat je bij technische informatie zeker weet dat de
genoemde waardes de Europese brandstofkwalificatie betreffen en niet de
Amerikaanse.

> Pingelen heb ik wel ervaring mee omdat ik in een
> Ford Consul weleens 'gewone' benzine deed terwijl
> er super in moest. Toen ging hij hoorbaar pingelen
> vooral als je gas gaf.


Dat zijn inderdaad de verschijnselen.
BugHunter (12.10.2018, 23:49)
O. Udeman <noid> schreef op Vr 12 Okt 2018 om 23:45:
> Op 12-10-2018 om 23:24 schreef BugHunter:
> De kans dat hij ook op mindere kwaliteit nog goed rijdt is verder niet
> van belang, want 95 is immers op dit moment de standaard brandstof, in
> elk geval in Nederland.
> Maar nogmaals, let op dat je bij technische informatie zeker weet dat de
> genoemde waardes de Europese brandstofkwalificatie betreffen en niet de
> Amerikaanse.


Ik heb geschreven naar Chevrolet Europa dus ze
zullen niet uitgaan van USA waarden lijkt mij.
O. Udeman (13.10.2018, 00:06)
Op 12-10-2018 om 23:49 schreef BugHunter:
> O. Udeman <noid> schreef op Vr 12 Okt 2018 om 23:45:
>> Ik heb geschreven naar Chevrolet Europa dus ze

> zullen niet uitgaan van USA waarden lijkt mij.


Dat moet je dan maar hopen! Het verraderlijke is dat de waardes in de
USA lager zijn dan de onze, waardoor het daarmee dus lijkt alsof de auto
brandstof van een veel lager octaangetal kan verdragen.

Op de site van de ANWB vind je de volgende uitleg:
"In de Verenigde Staten is loodvrije benzine (unleaded gasoline)
verkrijgbaar met verschillende octaangetallen en onder veel
verschillende namen, zoals Unleaded Regular (87 octane), Unleaded
Mid/Plus/Special (89 octane), Unleaded Premium/Super/Supreme/Silver
(91-93 octane). In Europa wordt het octaangetal van benzine uitgedrukt
in RON-waarden, in de VS in PON- of AKI-waarden. De Europese
octaangetallen 92 en 95 kunnen respectievelijk worden vergeleken met de
Amerikaanse octaangetallen 87 en 91."

[..]
BugHunter (13.10.2018, 00:28)
O. Udeman <noid> schreef op Za 13 Okt 2018 om 00:06:
[..]
> octaangetallen 92 en 95 kunnen respectievelijk worden vergeleken met de
> Amerikaanse octaangetallen 87 en 91."
> [..]


OK bedankt. Ik ga ervan uit dat Chevrolet Europa
met een advies komt van bestaande verkrijgbare
brandstof. Dat zal super98 worden denk ik. Ik las
ook ergens dat de meeste tankstations slechts 2
tanks hebben voor benzine, dus de keuze is beperkt
tot 2. Dat zal E10 en super98 worden denk ik.
Edmund (13.10.2018, 23:17)
On Fri, 12 Oct 2018 18:17:02 +0200, O. Udeman wrote:

> Op 12-10-2018 om 17:49 schreef Edmund:
> Ethanol heeft een lagere energiewaarde per liter, dus er is in volume
> meer van nodig. Anders gezegd: hoger verbruik net als b.v. bij LPG. Te
> zelfder tijd geeft het ook iets meer vermogen dan benzine en daardoor
> kan het vermogen van de motor iets hoger worden.


Dat is in tegenspraak met elkaar.

> Dat effect is er
> overigens alleen als de ECU instellingen er op zijn aangepast.


Zeker, als er veel meer brandstof wordt verstookt en anders niet.
Alcohol motoren (100% )kunnen veel meer vermogen leveren ten koste
van VEEEEEL meer brandstof.

> Voor
> werkelijk merkbare veranderingen moet je wel minste E85 of hoger hebben.
> Dat is nauwelijks verkrijgbaar en dus alleen bruikbaar voor een hobbyist
> met toevallig een vat met een paar honderd liter van dat spul in zijn
> schuur.
> De hygroscopische werking brengt het risico met zich mee dat er water in
> de brandstof wordt opgenomen. Dat kan zowel corrosie veroorzaken, als
> slechtere werking van de motor. De aanwezigheid van die ethanol in de
> benzine met dat risico is ook de reden waarom wordt geadviseerd om de
> benzinetank zoveel mogelijk gevuld te houden om de hoeveelheid lucht en
> dus vocht te beperken.


Dat klinkt logisch.
Het zegt niks natuurlijk maar ik heb met een paar keer E 10 getankt en
de ene keer geen merkbaar veschil in verbruikt en de andere keer wel.
Ook loopt ie toch echt merkbaar mooier op de oude euro-super.
Soortgelijke onderwerpen