datagott > auto

O. Udeman (16.10.2018, 22:42)
[..]

" "The question of whether electric cars will ever be as affordable as
their conventional counterparts has been emphatically answered by BMW,
with a key board member saying ?never, never, never?.

Speaking from the Paris motor show, BMW board member and head of
research and development, Klaus Fröhlich, doused any hope of combustion
engine price parity with electric vehicles, saying the sheer cost of
production meant battery EVs would always be more expensive than their
conventional equivalents, or were destined to be subsidised forever.

Asked whether there would come a time when battery electric vehicles
would cost the same as a internal combustion engines, Mr Fröhlich didn?t
mince his words.

?Never, never, never,? he said. ?It is very simple. If you are at full
scale, one kilowatt hour of battery capacity will cost between 100 and
150 euros ($150-$240). So this means if you see a car with 90 to 100kWh,
the cell cost alone will be 10,000 to 15,000 euros ($16,000-$24,000).

?You can produce whole cars just for the cost of the battery."

The purchase price of battery-powered vehicles is considered one of the
major sticking points in markets where EVs aren't subsidised, with
electric cars significantly more expensive than their conventional
counterparts. In Australia, for example, the BMW i3 EV starts from
almost $70,000, while the same money would purchase much of the larger 3
Series range, including the 330e hybrid.

Many markets turn to government subsidising to reduce the gaps. In
China, for example, some EVs are eligible for state and federal
subsidies of up to $14,000. But in markets where those subsidies don't
exist - like Australia - it was hoped increased production would bring
economies of scale that would drop the outright price of an EV.

Not so, says Mr Fröhlich.

?You don?t have economies of scale. When everyone wants to use cobalt,
the price of cobalt will not go down, it will go up," he says. ?It?s a
nightmare that an electrified vehicle will cost the same as a combustion
engine.? "
Edmund (16.10.2018, 23:01)
On 10/16/18 10:42 PM, O. Udeman wrote:
[..]
> exist - like Australia - it was hoped increased production would bring
> economies of scale that would drop the outright price of an EV.
> Not so, says Mr Fröhlich.
> ?You don?t have economies of scale. When everyone wants to use cobalt,
> the price of cobalt will not go down, it will go up," he says. ?It?s a
> nightmare that an electrified vehicle will cost the same as a combustion
> engine.?  "


De comments op deze vraag naar subsidie heb je zeker niet gelezen he.
De inconsequenties van deze BMW meneer zijn je zeker ook allemaal
volledig ontgaan.

Edmund
test (17.10.2018, 08:24)
Edmund <nomail> wrote:

> On 10/16/18 10:42 PM, O. Udeman wrote:

[..]
-cheap-as-a-combustion-engine-71326
>> De comments op deze vraag naar subsidie heb je zeker niet gelezen he.

> De inconsequenties van deze BMW meneer zijn je zeker ook allemaal
> volledig ontgaan.
> Edmund


Ik zou zeggen: verlicht ons.
Edmund (17.10.2018, 09:52)
On 10/17/18 8:24 AM, test wrote:
> Edmund <nomail> wrote:
> [..]
> -cheap-as-a-combustion-engine-71326
> Ik zou zeggen: verlicht ons. [..]


Let op de commentaren.
Kennelijk trapt niet iedereen in de kletspraatjes van die subsidiezoeker
die vergeet te vertellen welke BMW hij maakt voor 8000 Euro.
Ik zie ze namelijk nergens.

Edmund
N. Coesel (17.10.2018, 23:14)
Op 10/17/2018 om 09:52 AM schreef Edmund:
> On 10/17/18 8:24 AM, test wrote:
> [..]
>> Let op de commentaren.

> Kennelijk trapt niet iedereen in de kletspraatjes van die subsidiezoeker
> die vergeet te vertellen welke BMW hij maakt voor 8000 Euro.
> Ik zie ze namelijk nergens.


Hij zegt 'een auto' en niet perse een BMW. En de prijs om een auto maken
is bij lange na niet de verkoopprijs. Op een product moet minstens 70%
marge zitten om winst te maken. 8000/0,3=27000 euro en voor dat bedrag
koop je een BMW mini-cooper.

Ik hoop dat je nu wel 'luistert' naar de meneer van BMW die precies
hetzelfde verkondigd als ik een tijdje terug al deed.
Edmund (17.10.2018, 23:50)
On 10/17/18 11:14 PM, N. Coesel wrote:
> Op 10/17/2018 om 09:52 AM schreef Edmund:
> Hij zegt 'een auto' en niet perse een BMW. En de prijs om een auto maken
> is bij lange na niet de verkoopprijs. Op een product moet minstens 70%
> marge zitten om winst te maken. 8000/0,3=27000 euro en voor dat bedrag
> koop je een BMW mini-cooper.


Dream on, er waarschijnlijk geen enkel automerk dat 70% winst op
een auto maakt maar toon gerust aan dat ik dat mis heb.
> Ik hoop dat je nu wel 'luistert' naar de meneer van BMW die precies
> hetzelfde verkondigd als ik een tijdje terug al deed.


Die BMW meneer heeft een heel goede financiele reden om dergelijke onzin
te verkopen, -zie de commentaren- jij hebt die redenen niet.
Verder is je "luisteren" nogal uit de hoogte, we hebben het hier niet
over een wet of een feit maar over een verwachting wat er in de toekomst
gaat gebeuren.
Mijn verwachting is in tegenstelling tot de jouwe gewoon gebaseerd op
alle andere ontwikkelingen.
Rob (18.10.2018, 09:36)
Edmund <nomail> wrote:
>> Hij zegt 'een auto' en niet perse een BMW. En de prijs om een auto maken
>> is bij lange na niet de verkoopprijs. Op een product moet minstens 70%
>> marge zitten om winst te maken. 8000/0,3=27000 euro en voor dat bedrag
>> koop je een BMW mini-cooper.

> Dream on, er waarschijnlijk geen enkel automerk dat 70% winst op
> een auto maakt maar toon gerust aan dat ik dat mis heb.


Als je dat rekent tussen de kostprijs en de verkoopprijs naar de consument
dan zal dat toch wel moeten. Uiteraard maken ze dan geen 70% winst want
het grootste deel van dat geld gaat naar anderen, maar daar ging het
volgens mij niet om.
Edmund (18.10.2018, 10:49)
On 10/18/18 9:36 AM, Rob wrote:
> Edmund <nomail> wrote:
> Als je dat rekent tussen de kostprijs en de verkoopprijs naar de consument
> dan zal dat toch wel moeten. Uiteraard maken ze dan geen 70% winst want
> het grootste deel van dat geld gaat naar anderen, maar daar ging het
> volgens mij niet om.

Iedereen mag denken wat ie wil, maar kom maar eens met echte cijfers
van een autofabrikant.
Verder is het natuurlijk ridicuul om uit te gaan dat de kosten van de
jaarlijks goedkoper en beter wordende accu's over een jaar of tien
hetzelfde zouden zijn als de prijzen van 5 jaar geleden.

Edmund
Rob (18.10.2018, 11:14)
Edmund <nomail> wrote:
> On 10/18/18 9:36 AM, Rob wrote:
> Iedereen mag denken wat ie wil, maar kom maar eens met echte cijfers
> van een autofabrikant.


Ik ben geen autofabrikant. Maar ik kan wel snappen dat een auto die
voor 27000 euro consumentenprijs in de showroom staat nooit veel meer
dan 8000 euro kan kosten om er 1 van te maken in de fabriek.

Want er gaat van die 27000 euro een boel naar heel veel andere kosten
(belastingen, de dealer, transport, marketing, ontwikkeling, sponsoring
en ga zo maar door)
Edmund (18.10.2018, 12:37)
On 10/18/18 11:14 AM, Rob wrote:
> Edmund <nomail> wrote:
> Ik ben geen autofabrikant.


Dus je hebt geen echte cijfers, OK dat is dan helder.

Edmund
O. Udeman (18.10.2018, 12:53)
Op 18-10-2018 om 12:37 schreef Edmund:
> On 10/18/18 11:14 AM, Rob wrote:
> Dus je hebt geen echte cijfers, OK dat is dan helder.
> Edmund


Jij bent ook geen autofabrikant. EOD.
Rob (18.10.2018, 12:59)
Edmund <nomail> wrote:
> On 10/18/18 11:14 AM, Rob wrote:
> Dus je hebt geen echte cijfers, OK dat is dan helder.


Kom jij maar met je echte cijfers dan!
N. Coesel (18.10.2018, 18:14)
Op 10/18/2018 om 12:37 PM schreef Edmund:
> On 10/18/18 11:14 AM, Rob wrote:
> Dus je hebt geen echte cijfers, OK dat is dan helder.


Dit zijn algemeen gehanteerde vuistregels. Vraag het maar na aan je
lokale winkelier of markt handelaar.
Edmund (18.10.2018, 19:04)
On 10/18/18 6:14 PM, N. Coesel wrote:
> Op 10/18/2018 om 12:37 PM schreef Edmund:
> Dit zijn algemeen gehanteerde vuistregels. Vraag het maar na aan je
> lokale winkelier of markt handelaar.

Dat hoeft ik niet te vragen ik ken wat cijfers maar ik weer ook dat een
auto iets anders is dan een spijkerbroek.
Dus ipv oeverloos te blijven herhalen en speculeren, echte cijfers
dan weten we wat.

Edmund
N. Coesel (18.10.2018, 19:48)
Op 10/18/2018 om 07:04 PM schreef Edmund:
> On 10/18/18 6:14 PM, N. Coesel wrote:
> Dat hoeft ik niet te vragen ik ken wat cijfers maar ik weer ook dat een
> auto iets anders is dan een spijkerbroek.
> Dus ipv oeverloos te blijven herhalen en speculeren, echte cijfers
> dan weten we wat.


Ik had het al voorgerekend. Als je een auto neemt die 25000 euro moet
gaan kosten dan zit de prijs om die te produceren ergens tussen de 5000
(80% marge) en 7500 euro (70% marge). Met minder marge is het domweg
niet rendabel om iets te maken en met meer marge is de concurrent goedkoper.

Soortgelijke onderwerpen