datagott > doe-het-zelf

J. J. Lodder (24.10.2018, 14:52)
Izak van Langevelde <eezacque> wrote:

> On Wed, 24 Oct 2018 13:18:05 +0200, J. J. Lodder wrote:
>> Het is een goedbedoeld advies aan doe-het-zelvers...


Eh, je dacht dat ze jouw advies daarvoor nodig hadden?

Jan
J. J. Lodder (24.10.2018, 14:52)
Flibsy <flibsy> wrote:

> J. J. Lodder <nospam> wrote:
> Het leek mij even de meest geschikte groep.


Is het ook. En je vraag is terecht hier.
Wat irritant is zijn de betweters
die niets beters weten te zeggen dan:
haal er een vakman bij.

> Maar het maakt niet zoveel uit,
> want waarook je post, je komt altijd dezelfde posters tegen.


Toch wel, in sommige groepen, het jou welbekende nl.taal bijvoorbeeld,
worden sommige tiepjes erg agressief als het echt ergens over gaat,

Jan
J. J. Lodder (24.10.2018, 14:52)
Flibsy <flibsy> wrote:

> J. J. Lodder <nospam> wrote:
> Toen de keuken werd geplaatst hebben ze alle kasten vervangen. Er staat
> overal ABB-HAF op, de groepschakelaars vermelden 0025-060 B 16 NA, de
> hoofdschakelaar 0903-042 E202, en dan is er nog een aardlekschakelaar voor
> de 'witte' groepen FH202 A. Dan weet jij vast wel of het onder modern valt
> (?).


Zeker, helemaal bij de tijd.
Alleen moeten tegenwoordig alle groepen
achter een aardlekschakelaar zitten.

> > Zo ja, dan kan je fenomeen optreden
> > als er twee fasedraden doorverbonden zijn,

> Eh, geldt die suggestie bij de moderne optie?


Ja. Maar eigenlijk denk ik dat er helemaal niets aan de hand is.
Je hebt 1P+N zekeringautomaatjes.
Die schakelen de fase en de nul af.
De hele bedrading naar je buitenlamp 'zweeft' dus.
DWZ zit nergens aan vast.
Ze kunnen dan capacitatief wat spanning oppikken.
Je spanningzoeker reageert daar op,
en jij kan het voelen 'prikken'.
Maar omdat het allemaal een hele hoge impedantie heeft
gaat er nauwelijks stroom lopen.
(je aardlek ging er dan ook niet uit)
Het voelt alleen niet lekker,
en je kan van de schrik van een trapje donderen.

> Wat ik ervoer dus. Lesje wel geleerd nu, voor de zekerheid toch maar altijd
> spanningzoeker gebruiken.


Beter, altijd de hoofdschakelaar om.
Dat modem restart wel weer.

> > Overigens kan je je buitenlamp wel veilig demonteren
> > door alle groepen af te zetten,
> > (als je geen hoofdschakelaar hebt)


> Ik heb de hoofdschakelaar afgezet.


Prima,

Jan

PS verigens is dat een tweepolige 40 A, volgens Google.
Je hebt dus geen driefase systeem, maar een 1x35A aansluiting.
Izak van Langevelde (24.10.2018, 15:59)
On Wed, 24 Oct 2018 14:52:22 +0200, J. J. Lodder wrote:

> Flibsy <flibsy> wrote:
>> Is het ook. En je vraag is terecht hier.

> Wat irritant is zijn de betweters die niets beters weten te zeggen dan:
> haal er een vakman bij.


Dank U wel...
Izak van Langevelde (24.10.2018, 16:00)
On Wed, 24 Oct 2018 14:52:21 +0200, J. J. Lodder wrote:

> Izak van Langevelde <eezacque> wrote:
>> Eh, je dacht dat ze jouw advies daarvoor nodig hadden?


Inderdaad, anders hadden ze hun vraag hier niet geponeerd...
Flibsy (24.10.2018, 16:41)
J. J. Lodder <nospam> wrote:
> Zeker, helemaal bij de tijd.
> Alleen moeten tegenwoordig alle groepen
> achter een aardlekschakelaar zitten.


Ook de groene groepen zitten achter een aardlekschakelaar, dus dat zal wel
kloppen.
Raar is dan wel dan nergens te zien welke groepschakelaars wit dan wel
groen zijn.

> Ja. Maar eigenlijk denk ik dat er helemaal niets aan de hand is.
> Je hebt 1P+N zekeringautomaatjes.
> Die schakelen de fase en de nul af.
> De hele bedrading naar je buitenlamp 'zweeft' dus.
> DWZ zit nergens aan vast.


Dat snap ik niet.

> Ze kunnen dan capacitatief wat spanning oppikken.
> Je spanningzoeker reageert daar op,
> en jij kan het voelen 'prikken'.
> Maar omdat het allemaal een hele hoge impedantie heeft
> gaat er nauwelijks stroom lopen.
> (je aardlek ging er dan ook niet uit)
> Het voelt alleen niet lekker,
> en je kan van de schrik van een trapje donderen.


Dat was dan wel een heel stevige prik die ik voelde. En de stroom die mijn
spanningzoeker mat was heel helder/fel, en bij het meten zoven waren ze
bij groepschakelaar op uit allebei kraakhelder.

Nog even verder getest. Buitenlamp en de meeste keukenelektra zitten op
dezelfde groep, alles gaat uit als ik schakelaar uitzet, en weer aan als ik
hem weer aanzet, echter, de lamp die bij keukeninstallatie was toegevoegd
gaat wel uit maar niet aan, die moet ik weer aanzetten mbv de
kaku-dimschakelaar.

Een andere groep is huiskamer/gang. Als ik die schakelaar uitzet, gaat k
die bewuste keukenlamp uit. Zet ik de schakelaar weer aan, dan gaat alles
aan INCLUSIEF die keukenlamp.
Om de verwarring compleet te maken, in de huiskamer heb ik een identieke
kaku-dimmergeschakelde lamp. En die gaat dan weer niet vanzelf aan als ik
de huiskamergroep aanzet.

Leuke puzzel.

> PS verigens is dat een tweepolige 40 A, volgens Google.
> Je hebt dus geen driefase systeem, maar een 1x35A aansluiting.


Gelukkig, dan hoef ik dat niet te begrijpen.
Flibsy (24.10.2018, 16:46)
Flibsy <flibsy> wrote:

> Raar is dan wel dan nergens te zien welke groepschakelaars wit dan wel
> groen zijn.


O, inmiddels gevonden. Is te zien op een 1 cm hoge sticker die precies
achter een 1 cm dikke plank in de meterkast verborgen zit.
Ano (24.10.2018, 21:46)
On 24/10/2018 12:17, J. J. Lodder wrote:
> Ano <ano> wrote:
>> Er mogen ueberhaupt nooit twee groepen in e'e'n pijp of doos

> aanwezig te zijn, (alleen een driefasegroep uitgezonderd)


Maar het lijkt toch zo te zijn dat hiervan sprake is.
Is zou het uitzoeken en dan beslissen wat te doen.
Ik had een 'dubbele doos' in de keuken met naast elkaar een stopcontact
en een schakelaar voor de binnenhuisventilatie, dat zijn aparte groepen.
Ik weet het niet meer zeker, maar ik dacht dat die via dezelfde pijp
binnenkwamen. Ik zal het t.z.t. nog eens controleren.

Nu even niet, heb genoeg dozen opengemaakt de laatste tijd. Heb
praktisch het hele huis voorzien van stopcontacten met randaarde, waar
tot voorheen alleen sprake van was in de keuken.
J. J. Lodder (24.10.2018, 22:43)
Flibsy <flibsy> wrote:

> J. J. Lodder <nospam> wrote:
> Ook de groene groepen zitten achter een aardlekschakelaar, dus dat zal wel
> kloppen.
> Raar is dan wel dan nergens te zien welke groepschakelaars wit dan wel
> groen zijn.


Geen idee wat wit dan wel groen bij jou zou moeten zijn.

> Dat snap ik niet.


Je zekeringautomaat schakelt beide draden af.
Aan de andere kant, als je de lamp eraf haalt,
zijn ze ook los van alles.
Ze kunnen op allerlei manieren spanning (maar geen stroom) oppikken
zonder ergens hard an vast te zittenwwwwwwwwwww.

> Dat was dan wel een heel stevige prik die ik voelde. En de stroom die mijn
> spanningzoeker mat was heel helder/fel, en bij het meten zoven waren ze
> bij groepschakelaar op uit allebei kraakhelder.
> Nog even verder getest. Buitenlamp en de meeste keukenelektra zitten op
> dezelfde groep, alles gaat uit als ik schakelaar uitzet, en weer aan als ik
> hem weer aanzet, echter, de lamp die bij keukeninstallatie was toegevoegd
> gaat wel uit maar niet aan, die moet ik weer aanzetten mbv de
> kaku-dimschakelaar.


Wat die kakus doen bij netstoringen zou ik niet weten.
Dat is vziw niet goed gedefinieerd.

> Een andere groep is huiskamer/gang. Als ik die schakelaar uitzet, gaat k
> die bewuste keukenlamp uit. Zet ik de schakelaar weer aan, dan gaat alles
> aan INCLUSIEF die keukenlamp.
> Om de verwarring compleet te maken, in de huiskamer heb ik een identieke
> kaku-dimmergeschakelde lamp. En die gaat dan weer niet vanzelf aan als ik
> de huiskamergroep aanzet.
> Leuke puzzel.


Kakus en stoorpulsen door schakelen
hoeft niet eens reproduceerbaar te zijn.
Ik durf er niets over te zeggen.

> > PS verigens is dat een tweepolige 40 A, volgens Google.
> > Je hebt dus geen driefase systeem, maar een 1x35A aansluiting.

> Gelukkig, dan hoef ik dat niet te begrijpen.


Overigens, je zei ergens iets over groep erbij laten zetten.
Als je het treft (niet dus) een proefwijk ontaardgassing te zijn
zal je een zwaardere aansluiting nodig hebbben,

Jan
J. J. Lodder (25.10.2018, 09:59)
Flibsy <flibsy> wrote:

> J. J. Lodder <nospam> wrote:
> [..]
>> Ik heb nog eens gekeken. Als de bewuste groep aan geschakeld is, staat er

> uitsluitend spanning op de bruine fasedraad, zoals het hoort. Schakel ik de
> groep uit, dan staat er spanning de fase n op de nuldraad! Dat die lamp
> het dan niet doet snap ik dan wel.


Wat je als eerste kan doen als je het toch niet vertrouwt
is je installatie in kaart brengen.
Schakel je groepen een voor een uit,
en maak per groep een lijstje van de dingen die het niet meer doen.
Daar mag gen overlap in zitten.
Is die er toch, dan weet je waar je verder moet zoeken.

Is wel even wat geduld werk, maar dan heb je ook wat.
Die totaal lijst is sowieso van nut bij storingen,
of als je de installatie uit wil breiden.

Jan
Flibsy (25.10.2018, 11:19)
J. J. Lodder <nospam> wrote:
> Flibsy <flibsy> wrote:
>> Wat je als eerste kan doen als je het toch niet vertrouwt

> is je installatie in kaart brengen.


Nou, spanning op allebei de draden als ik de groepsschakelaar uitzet
vertrouw ik zeker niet. En de spanning is echt wel wat meer dan
capacitatieve spanning, want het is echt geen zwak lichtje dat de
spanningzoeker laat zien.

In kaart brengen ga ik zeker nog maar eens doen, inclusief de bedradingen
in plafonds en door muren tussen de knooppunten, wandschakelaars en WCDs.

> Schakel je groepen een voor een uit,
> en maak per groep een lijstje van de dingen die het niet meer doen.


Dat lijstje heb ik heel lang gehad, maar na de modernisering van de spullen
in de meterkast is ie verloren geraakt.

Maar zelfs als het uitgaat kan er dus iets raars zijn, getuige die
buitenlamp-aansluiting. Om daar achter te komen moet je dan overal even met
de spanningzoeker langs gaan.

> Daar mag gen overlap in zitten.


Die zat er toen al in.

> Is die er toch, dan weet je waar je verder moet zoeken.


Ja. En dat deed ik destijds, en omdat ik er niet uitkwam is er ook nog een
elektricien geweest die er ook niet uitkwam. Bij mijn nieuwe inventarisatie
zal ik er wel weer achterkomen wat er nou voor onbegrijpelijks achter die
dozen in de muur zat.

> Is wel even wat geduld werk, maar dan heb je ook wat.
> Die totaal lijst is sowieso van nut bij storingen,
> of als je de installatie uit wil breiden.


Absoluut, zeker als ik erin slaag de bedrading tussen alle dozen in kaart
te hebben.
Ik ben in ieder geval weer even van de straat.
Flibsy (25.10.2018, 18:23)
Ano <ano> wrote:
> On 24/10/2018 12:17, J. J. Lodder wrote:


>> Er mogen ueberhaupt nooit twee groepen in e'e'n pijp of doos
>> aanwezig te zijn, (alleen een driefasegroep uitgezonderd)

> Maar het lijkt toch zo te zijn dat hiervan sprake is.
> Is zou het uitzoeken en dan beslissen wat te doen.


Volgens mijn vrouw is de hele toestand al heeel oud. Haar veel betere
geheugen zegt het volgende:
Die rare aansluiting in de keuken is gemaakt toen we 30 jaar geleden onze
eerste keuken lieten plaatsen, en die buitenaansluiting is door de vorige
huiseigenaar gefabriceerd.

De buitenaansluiting zit op de keukengroep, dwz reageert op die
groepschakelaar. Ik zal hem extra aandacht geven bij mijn inventarisatie
van de stroombedrading.

> Ik had een 'dubbele doos' in de keuken met naast elkaar een stopcontact
> en een schakelaar voor de binnenhuisventilatie, dat zijn aparte groepen.
> Ik weet het niet meer zeker, maar ik dacht dat die via dezelfde pijp
> binnenkwamen. Ik zal het t.z.t. nog eens controleren.
> Nu even niet, heb genoeg dozen opengemaakt de laatste tijd. Heb
> praktisch het hele huis voorzien van stopcontacten met randaarde, waar
> tot voorheen alleen sprake van was in de keuken.


Gelijk heb je.
Flibsy (25.10.2018, 20:03)
jjge <jjge> wrote:
> On 10/24/18 2:00 PM, Flibsy wrote:
> Dan heb je de nuldraad onderbroken, ws door de schakelaar ...


Verklaart dat dat er spanning op de nuldraad staat? Waar komt die vandaan
dan? De groepsschakelaar hoort fase n nul te onderbreken begreep ik net.
jjge (25.10.2018, 20:35)
On 10/25/18 8:03 PM, Flibsy wrote:
> jjge <jjge> wrote:
> Verklaart dat dat er spanning op de nuldraad staat? Waar komt die vandaan
> dan? De groepsschakelaar hoort fase n nul te onderbreken begreep ik net.


Ja, ik had toen nog niet meegekregen dat hij dubbelpolig afgeschakeld
was met de groepsschakelaar. Ik stelde me voor dat de enkele schakelaar
in de nul zat i.p.v. in de fase.
Flibsy (25.10.2018, 20:48)
J. J. Lodder <nospam> wrote:

> Je zekeringautomaat schakelt beide draden af.
> Aan de andere kant, als je de lamp eraf haalt,
> zijn ze ook los van alles.


Aha. Dat zou de huidige situatie moeten zijn idd.

> Ze kunnen op allerlei manieren spanning (maar geen stroom) oppikken
> zonder ergens hard an vast te zitten.


Maar zoveel dat die spanningzoeker echt helder oplicht? Het is echt geen
zwak flakkerlichtje wat ik zie.

[..]

>> Nog even verder getest. Buitenlamp en de meeste keukenelektra zitten op
>> dezelfde groep, alles gaat uit als ik schakelaar uitzet, en weer aan als ik
>> hem weer aanzet, echter, de lamp die bij keukeninstallatie was toegevoegd
>> gaat wel uit maar niet aan, die moet ik weer aanzetten mbv de
>> kaku-dimschakelaar.

> Wat die kakus doen bij netstoringen zou ik niet weten.
> Dat is vziw niet goed gedefinieerd.


> Kakus en stoorpulsen door schakelen
> hoeft niet eens reproduceerbaar te zijn.
> Ik durf er niets over te zeggen.


Nee, snap ik. Het is wel reproduceerbaar gedrag bij mij. Ik vermeldde het
-zonder veel overtuiging- als mogelijk kenmerkende aanwijzing over 'hoe het
zit'.

>>> PS verigens is dat een tweepolige 40 A, volgens Google.
>>> Je hebt dus geen driefase systeem, maar een 1x35A aansluiting.

>> Gelukkig, dan hoef ik dat niet te begrijpen.

> Overigens, je zei ergens iets over groep erbij laten zetten.
> Als je het treft (niet dus) een proefwijk ontaardgassing te zijn
> zal je een zwaardere aansluiting nodig hebbben,


Ik zit in zo'n traject en heb er geen problemen mee. Die extra groep heeft
daarmee te maken. Ik laat binnenkort een terzakekundig kluppie komen, die
mogen precies vertellen hoe zwaar die aansluiting moet worden.

Soortgelijke onderwerpen