datagott > auto

Edmund (25.10.2018, 01:00)
[..]

Sterkte ermee :-)

Edmund
O. Udeman (25.10.2018, 01:30)
Op 25-10-2018 om 1:00 schreef Edmund:
> [..]
>> Sterkte ermee :-)
>> Edmund


Hoezo? Ik gok niet op de beurs en hoef dus niet te juichen als het
aandeel stijgt of te janken als het daalt. Het maakt me kortom geen
fluit uit wat zo'n aandeelhouder roept. En heb je de comments gelezen?
Deonderstaande springt er zodanig uit dat het de moeite waard is hem
voor de vergetelheid te behoeden en hier te plaatsen 'ter lering ende
vermaeck':

"Waarschijnlijk rond break even of klein winstje, terwijl alles, maar
dan ook alles uit de kast gehaald is om dit voor elkaar te krijgen

Wat dan?
Tesla verkoopt auto's aan mensen en levert ze vervolgens niet, haalt dan
vervolgens het VIN nummer weg bij de koper en verkoopt auto aan iemand
anders om zo cash positie te verhogen (onthoud de term 'Financially
Delivered').
2) Gratis Supercharge is weer uit de kast gehaald.
3) de hele leen vloot is verkocht aan een autoverhuur bedrijf om omzet
te genereren.
4) Er waren speciale events waar je auto gelijk kan ophalen zonder te
wachten (voorraad modellen, terwijl Tesla claimt dat er 420k
reserveringen over zijn).
5) alle dure bestellingen, zonder inruil kregen voorrang in dit kwartaal
(terwijl mensen met aanbetalingen konden wachten)
6) je kunt zonder proefrit of iets een model 3 kopen en zonder kosten in
3 dagen terugbrengen. Maar,
7) Tesla stelt terugbetaling uit tot 45 werkdagen.
8) Tesla vergeet aanbetaling van factuur af te halen en moet je op wachten
9) solarcity is ongeveer opgedoekt.
10) Customer service bestaat niet meer, mensen zitten soms 6 uur aan de
telefoon of hun auto klaar is of dat ze aanbetaling terug kunnen krijgen.
11) Onderdelen zijn niet te krijgen en heel duur."

Ik kan niet verifiëren of het genoemde allemaal ook klopt. In de
reacties hierop wordt er in elk geval inhoudelijk opvallend weinig op
afgedaan.
Edmund (25.10.2018, 09:42)
On 10/25/18 1:30 AM, O. Udeman wrote:
> Op 25-10-2018 om 1:00 schreef Edmund:
>> [..]
>> Sterkte ermee :-)
>> Edmund

> Hoezo? Ik gok niet op de beurs en hoef dus niet te juichen als het
> aandeel stijgt of te janken als het daalt. Het maakt me kortom geen
> fluit uit wat zo'n aandeelhouder roept.


Ach zodra er iets negatiefs over Tesla of Musk of een EV te vertellen
is dan post jij het binnen een dag of 2.
Als er positiefs nieuws can Musk/Tesla/EV is zwijg je.
Vandaar dat ik -met een knipoog- hier even melding van maak,
ook al omdat ik Musk z'n succes gun, eigen geld investeren is
bewonderingswaardig namelijk.

En heb je de comments gelezen?

Zeker, fans en haters met meningen.
Feit is dat ie winst gemaakt heeft ondanks de miljarden invasteringen
die hij doorlopend doet, dat lul je niet even weg dat is een prestatie.
Ik dacht er vorige week nog over om een paar aandeeltjes te kopen,
ze stonden heel laag en ik zie weldegelijk een kans dat Tesla
een succes wordt. Shit nu zijn de aandelen een stuk duurder..

BTW ik weet niet hoe dat nu zit met dat zogenaamd levenlang gratis
tanken maar als dat zo is komt ie letterlijk bedrogen uit dankzij
onze EU en NL dictators. De gedorven benzine mijarden zullen toch
echt uit onze zakken gaan komen, EU dictators en belastingen kennen
maar 1 weg en dat is omhoog.

Edmund
O. Udeman (25.10.2018, 13:15)
Op 25-10-2018 om 9:42 schreef Edmund:
> On 10/25/18 1:30 AM, O. Udeman wrote:
> Ach zodra er iets negatiefs over Tesla of Musk of een EV te vertellen
> is dan post jij het binnen een dag of 2.


Er is relativering nodig van de juichberichten van Tesla en van de EV
fanaten die maar niets wille weten van de nadelen en problemen en vooral
de onmogelijkheden der EV. De onnadenkendheid en onkunde der politiek
leidt helemaal tot een horroscenario dat hopelijk nooit werkelijkheid
gaat worden.

> Als er positiefs nieuws can Musk/Tesla/EV is zwijg je.
> Vandaar dat ik -met een knipoog- hier even melding van maak,
> ook al omdat ik Musk z'n succes gun, eigen geld investeren is
> bewonderingswaardig namelijk.


Het investeren van eigen geld vertroebeld het beeld der realiteit. Een
werkelijk succesvol ondernemer draait niet op eigen geld, maar op winst.
Zo niet is het niet meer dan een hobbyist. En dat is Musk zeker. Niets
mis mee, maar alleen op eigen geld interen en op dat van geldschieters
en geen winst maken, is geen succesvol ondernemen. Winst moet echt
structureel worden gemaakt en dat heeft Tesla nog nooit gedaan. De
kleine winst waar nu even in een zeer korte periode sprake van is, staat
in geen enkele verhouding tot de enorme schuldenberg van het bedrijf en
het laatste bericht zegt dat ook duidelijk: het gaat er nu om dat er
weer geldschieters bereid zijn nog meer geld te lenen, nota bene voor
het herfinancieren van de bestaande schuldenberg. Dat noemen we ook wel
eens het ene gat met het andere vullen.
>  En heb je de comments gelezen?
> Zeker, fans en haters met meningen.
> Feit is dat ie winst gemaakt heeft ondanks de miljarden invasteringen
> die hij doorlopend doet, dat lul je niet even weg dat is een prestatie.


Zie wat ik hierover bovenstaand al heb gezegd.

> Ik dacht er vorige week nog over om een paar aandeeltjes te kopen,
> ze stonden heel laag en ik zie weldegelijk een kans dat Tesla
> een succes wordt. Shit nu zijn de aandelen een stuk duurder..


Typisch Windhandel.

> BTW ik weet niet hoe dat nu zit met dat zogenaamd levenlang gratis
> tanken maar als dat zo is komt ie letterlijk bedrogen uit dankzij
> onze EU en NL dictators. De gedorven benzine mijarden zullen toch
> echt uit onze zakken gaan komen, EU dictators en belastingen kennen
> maar  1 weg en dat is omhoog.


Dat ben ik helemaal met je eens. De overheid tracht ons te pushen met
belastingmaatregelen en ons middels financiële dwang in een keurslijf te
persen dat we niet willen.
Edmund (25.10.2018, 13:41)
On 10/25/18 1:15 PM, O. Udeman wrote:
> Op 25-10-2018 om 9:42 schreef Edmund:
> Er is relativering nodig van de juichberichten van Tesla en van de EV
> fanaten die maar niets wille weten van de nadelen en problemen en vooral
> de onmogelijkheden der EV. De onnadenkendheid en onkunde der politiek
> leidt helemaal tot een horroscenario dat hopelijk nooit werkelijkheid
> gaat worden.


Hoe er maar ernstig rekening mee dat alles EV gaat worden, alle auto
fabrikanten zijn in de slipstream van Musk ook snel met EV's begonnen.
Iemand van Audi zei "Musk heeft ons wakker geschud".
>> Als er positiefs nieuws can Musk/Tesla/EV is zwijg je.
>> Vandaar dat ik -met een knipoog- hier even melding van maak,
>> ook al omdat ik Musk z'n succes gun, eigen geld investeren is
>> bewonderingswaardig namelijk.

> Het investeren van eigen geld vertroebeld het beeld der realiteit.


Geloven in wat je doet is stukken beter uitgedrukt.

> Een
> werkelijk succesvol ondernemer draait niet op eigen geld, maar op winst.


Kom kom je draaft weer door, niemand maakt winst zonder of voor een
investering.

> Zo niet is het niet meer dan een hobbyist. En dat is Musk zeker. Niets
> mis mee, maar alleen op eigen geld interen en op dat van geldschieters
> en geen winst maken, is geen succesvol ondernemen. Winst moet echt
> structureel worden gemaakt en dat heeft Tesla nog nooit gedaan.


Laat dat nu net begonnen zijn. Met het tempo van schaalvergroting kon
Tesla wel eens razendsnel miljarden winst gaan maken.

OK, de investeringen blijven gedaan worden, zo komt er een fabriek
in China vanwege de import heffingen.

De
> kleine winst waar nu even in een zeer korte periode sprake van is, staat
> in geen enkele verhouding tot de enorme schuldenberg van het bedrijf en
> het laatste bericht zegt dat ook duidelijk: het gaat er nu om dat er
> weer geldschieters bereid zijn nog meer geld te lenen, nota bene voor
> het herfinancieren van de bestaande schuldenberg. Dat noemen we ook wel
> eens het ene gat met het andere vullen.


Dat noemen we niet zo, dat noemen we alleen zo als er niets tegenover
staat, bij Tesla met de GIGANTISCHE GIGA fabrieken met een gigantische
productie capaciteit staat er heel veel tegenover. Cash is omgezet
in goederen en productiecapaciteit, het is niet weg zolas
ratje Z. Vuller ( spijker/saab ) altijd doet.
>>   En heb je de comments gelezen?
>> Zeker, fans en haters met meningen.
>> Feit is dat ie winst gemaakt heeft ondanks de miljarden invasteringen
>> die hij doorlopend doet, dat lul je niet even weg dat is een prestatie.

> Zie wat ik hierover bovenstaand al heb gezegd.


Jouw mening niet de mijne.
[..]
O. Udeman (25.10.2018, 15:05)
Op 25-10-2018 om 13:41 schreef Edmund:
> On 10/25/18 1:15 PM, O. Udeman wrote:
> Hoe er maar ernstig rekening mee dat alles EV gaat worden, alle auto
> fabrikanten zijn in de slipstream van Musk ook snel met EV's begonnen.
> Iemand van Audi zei "Musk heeft ons wakker geschud".
> Geloven in wat je doet is stukken beter uitgedrukt.


Geloven in je eigen verhaal, zul je bedoelen.

>> Een werkelijk succesvol ondernemer draait niet op eigen geld, maar op
>> winst.

> Kom kom je draaft weer door, niemand maakt winst zonder of voor een
> investering.


De grenslijn is dun. Maar als de rekeningen niet meer worden betaald is
het wel einde verhaal.

>> Zo niet is het niet meer dan een hobbyist. En dat is Musk zeker. Niets
>> mis mee, maar alleen op eigen geld interen en op dat van geldschieters
>> en geen winst maken, is geen succesvol ondernemen. Winst moet echt
>> structureel worden gemaakt en dat heeft Tesla nog nooit gedaan.

> Laat dat nu net begonnen zijn. Met het tempo van schaalvergroting kon
> Tesla wel eens razendsnel miljarden winst gaan maken.


Een illusie, gezien de cijfers en tijdsperiode waar het nu over gaat.
> OK, de investeringen blijven gedaan worden, zo komt er een fabriek
> in China vanwege de import heffingen.


Tot de Chinezen besluiten het zelf te gaan doen. Gezien de relatief
eenvoudige techniek moeten ze in staat zijn vele malen goedkoper te
produceren dan Musk nu doet. Met name de wijze van carrosseriebouw van
Musk is veel te duur.

>  De
> Dat noemen we niet zo, dat noemen we alleen zo als er niets tegenover
> staat, bij Tesla met de GIGANTISCHE GIGA fabrieken met een gigantische
> productie capaciteit staat er heel veel tegenover. Cash is omgezet
> in goederen en productiecapaciteit, het is niet weg zolas
> ratje Z. Vuller ( spijker/saab ) altijd doet.


Laten we ons beperken tot de kern van de zaak en die is dat er minimaal
zo veel winst moet worden gemaakt dat alle investeringen terug worden
verdiend. Daar is bij Tesla nog lang geen sprake van.
Edmund (25.10.2018, 16:41)
On 10/25/18 3:05 PM, O. Udeman wrote:
> Op 25-10-2018 om 13:41 schreef Edmund:
> Geloven in je eigen verhaal, zul je bedoelen.


>> De grenslijn is dun. Maar als de rekeningen niet meer worden betaald is

> het wel einde verhaal.
>> Een illusie, gezien de cijfers en tijdsperiode waar het nu over gaat.


Jouw mening, de productie stijgt exponentieel.

>> OK, de investeringen blijven gedaan worden, zo komt er een fabriek
>> in China vanwege de import heffingen.

> Tot de Chinezen besluiten het zelf te gaan doen. Gezien de relatief
> eenvoudige techniek moeten ze in staat zijn vele malen goedkoper te
> produceren dan Musk nu doet. Met name de wijze van carrosseriebouw van
> Musk is veel te duur.


Dat is wel een dingetje ja, dat de aluminium carrosserie duur is
is voor mensen met technisch inzicht niet verwonderlijk.
Aluminium is op zich veel duurder en veel moeilijker te bewerken.
Het is ook lichter en bij vergelijkbaar gewicht stukken sterker
dan staal en het roest niet.
Misschien wordt het in de nabije toekomst "plastic" al is dat moeilijker
dan het lijkt.
>> Laten we ons beperken tot de kern van de zaak en die is dat er minimaal

> zo veel winst moet worden gemaakt dat alle investeringen terug worden
> verdiend. Daar is bij Tesla nog lang geen sprake van.


Ik geloof zelfs dat dat niet helemaal waar is, zoek maar eens op hoeveel
geld bv Ford nog altijd heeft als zijnde uitstaande aandelen.
Dat er structureel geld moet worden verdient staat natuurlijk
buiten kijf en het lijkt erop dat er nu geld verdient gaat worden.

Edmund
BugHunter (26.10.2018, 12:33)
Edmund <nomail> schreef:
> On 10/25/18 3:05 PM, O. Udeman wrote:
> is voor mensen met technisch inzicht niet verwonderlijk.
> Aluminium is op zich veel duurder en veel moeilijker te bewerken.
> Het is ook lichter en bij vergelijkbaar gewicht stukken sterker
> dan staal en het roest niet.
> Misschien wordt het in de nabije toekomst "plastic" al is dat moeilijker
> dan het lijkt.
> Ik geloof zelfs dat dat niet helemaal waar is, zoek maar eens op hoeveel
> geld bv Ford nog altijd heeft als zijnde uitstaande aandelen.
> Dat er structureel geld moet worden verdient staat natuurlijk
> buiten kijf en het lijkt erop dat er nu geld verdient gaat worden.


verdiend, 2 x

En als het goed is, blijft Tesla nu winst maken.
Ik gun het ze wel. Maar ga echt geen Tesla kopen
ook al is de energie (voorlopig!) gratis.
O. Udeman (26.10.2018, 14:16)
Op 26-10-2018 om 12:33 schreef BugHunter:
> Edmund <nomail> schreef:
>> verdiend, 2 x

> En als het goed is, blijft Tesla nu winst maken.
> Ik gun het ze wel. Maar ga echt geen Tesla kopen
> ook al is de energie (voorlopig!) gratis.


Waar dan? In een test van een Duits blad waar een vergelijkende test met
een Tesla werd gedaan, werd deze bij zo'n speciaal Tesla station
opgeladen en dat was echt niet gratis.
BugHunter (26.10.2018, 18:03)
O. Udeman <noid> schreef op Vr 26 Okt 2018 om 14:16:
> Op 26-10-2018 om 12:33 schreef BugHunter:
> Waar dan? In een test van een Duits blad waar een vergelijkende test met
> een Tesla werd gedaan, werd deze bij zo'n speciaal Tesla station
> opgeladen en dat was echt niet gratis.


Ik weet ook niet hoe Musk dat gaat regelen, zelfs
al zou hij hier in NL gratis stations neerzetten
doet de overheid er wel een schepje bovenop.
test (27.10.2018, 08:56)
Edmund <nomail> wrote:

[..]
-te-komen/
> Sterkte ermee :-)
>> Edmund


Ondertussen heeft Tesla alweer de FBI achter zich aan wegens vervalste
cijfers.

[..]
Edmund (27.10.2018, 10:56)
On 10/27/18 8:56 AM, test wrote:
> Edmund <nomail> wrote:
> [..]
> -te-komen/
> Ondertussen heeft Tesla alweer de FBI achter zich aan wegens vervalste
> cijfers.
> [..]

jaja de professionele markt-manipulators AKA shortsellers laten geen
rattenstreek onbeproefd.
De ouderwetse autofabrikanten -u kent ze wel van de NOX uitstoot die
zo'n VEERTIG KEER hoger ligt dat ze zeggen beginnen- 'm nu ook al te
knijpen met al die Tesla's op de weg.
test (27.10.2018, 11:55)
Edmund <nomail> wrote:

> On 10/27/18 8:56 AM, test wrote:

[..]
-model-3
> jaja de professionele markt-manipulators AKA shortsellers laten geen
> rattenstreek onbeproefd.


Vind je zelf ook niet dat jij je er wel heel makkelijk vanaf maakt door
alles naar shortsellers te schuiven.

Doe niet zo hypocriet bekrompen en open je ogen eens voor alle bluf van
Musk.
Edmund (27.10.2018, 13:10)
On 10/27/18 11:55 AM, test wrote:
> Edmund <nomail> wrote:
> [..]
> -model-3
> Vind je zelf ook niet dat jij je er wel heel makkelijk vanaf maakt door
> alles naar shortsellers te schuiven.


Verdiep je zelf maar eens in deze hufterwereld en meldt je dan nog eens
> Doe niet zo hypocriet bekrompen en open je ogen eens voor alle bluf van
> Musk.


Hypocriet zeg je, nou zelfs al zou het waar zijn dat Tesla de cijfertjes
iets heeft opgeleukt, hoe vindt jij dat zelf in verhouding staan met
de ouderwetse auto-industrie die de gehele wereld al vele decennia zwaar
in de maling neemt met :
de verbruikscijfers
de CO2 uitstoot
de NOX uitstoot
Hoe vind je het zelf in verhouding staan met de rattenstreken van de
shortsellers met hun nep berichten om de markt te belaseren/manipuleren
en meteen een zaak aanspannen wanneer Musk hetzelfde (dom) doet?
Ze haden al een zaak aangespannen toen Musk alleen nog maar gezegd had
dat hij overwoog Tesla vd beurs te halen.

Over hypocriet gesproken.
Soortgelijke onderwerpen