datagott > auto

O. Udeman (07.11.2018, 23:54)
en dat vergeleken met die van een benzineauto. Dus even los van de
andere kosten als aanschaf, belastingmaatregelen, verzekering,
afschrijving en onderhoud.

Ik zag kort geleden namelijk een verslag van een Amerikaan die uitging
van iets goedkoper rijden per km met een Tesla model S dan rijden met
een moderne brandstofauto. Maar dat is natuurlijk in de US met heel
andere energieprijzen dan hier. Het verschil was overigens marginaal.

Om het hier eens te berekenen: de actuele benzineprijs hier bij de
dichtstbij zijnde pomp is €1,60 p/l (In de US kost benzine minder dan de
helft: in euro 70 cent/l.) Elektriciteit kost mij hier thuis 71 ct/kWh,
in de US in euro's gerekend 6 ct/kWh.

Even uitgaand van een verbruik van 250 watt/km voor een Tesla model S,
zou het er mee rijden mij hier een bedrag kosten van 71/4=17,7 ct/km.
Met een benzinemotor is het verbruik van een moderne auto van de zelfde
grootte ongeveer 1:13, dus rijden daarmee kost dan 160/13=12,3 ct/km.

Daarmee wint een benzineauto het qua kosten van energieverbruik van een
elektrische.
BugHunter (08.11.2018, 03:47)
O. Udeman <noid> schreef op Wo 7 Nov 2018 om 22:54:
[..]
> helft: in euro 70 cent/l.) Elektriciteit kost mij hier thuis 71 ct/kWh,
> in de US in euro's gerekend 6 ct/kWh.
> Even uitgaand van een verbruik van 250 watt/km voor een Tesla model S,
> zou het er mee rijden mij hier een bedrag kosten van 71/4=17,7 ct/km.
> Met een benzinemotor is het verbruik van een moderne auto van de zelfde
> grootte ongeveer 1:13, dus rijden daarmee kost dan 160/13=12,3 ct/km.
> Daarmee wint een benzineauto het qua kosten van energieverbruik van een
> elektrische.


Elektra kost iets meer dan 20 kWh.
BugHunter (08.11.2018, 03:49)
BugHunter <bughunter> schreef op Do 8 Nov 2018 om 02:47:
[..]
Edmund (08.11.2018, 10:14)
On 11/8/18 2:47 AM, BugHunter wrote:
> O. Udeman <noid> schreef op Wo 7 Nov 2018 om 22:54:
>> Elektra kost iets meer dan 20 kWh.

Geen idee, zelf kom ik niet uit die brei die de stroomboer rekening
noemt. Oh die specialisten van een TV programma de rekenkamer
( dacht ik ) kwamen er ook niet uit.

Anyway de strekking van O.Udeman blijft wel overeind, Edmund
plaatste geruime tijde geleden onder het kopje:

"Extreme belastingverhoging brandstoffen op komst"

----------------

Oh jee die supergoedkoop rijdende EV auto's blijken in europa
-laat staan nederland- helemaal niet zo goedkoop in gebruik te zijn.

Ik zag als eens een US test en een kWh prijs van een paar dollarcent,
het met rookgordijnen overdekte rekening van mijn eigen elektra rekening
kwam ik al gauw op en 5 voudige uit.
Vijf X duurder dat ga je toch een beetje merken op den duur denk ik.

Nu een kostenvergelijk in Duitsland, Diesel versus de 2 X zo dure Tesla X.
Guess what, de diesel kost minder per km aan brandstof!

OK het is onduidelijk of er ergens -bv bij een grootverbruiker-
goedkoper elektra getankt kan worden, het is mij ook volslagen
onduidelijk of Tela gratis tanken aan kan -blijeven- bieden.
Lijkt met met de exorbitant inhalige EU dictators een onverantwoorde
gok. Ze verhogen alles naargelang hun extreme behoeften.

[..]

---------------------

Edmund
O. Udeman (08.11.2018, 13:40)
Op 8-11-2018 om 2:49 schreef BugHunter:
> BugHunter <bughunter> schreef op Do 8 Nov 2018 om 02:47:


Dat zeg ik: 71 ct/kWh. Ik schrok er eerlijk gezegd van. Ik bemoei me
nooit met de administratie hier en zie die rekeningen nooit, maar
tegenwoordig krijg je overzichten per mail en die zie ik dus wel. Het is
werkelijk schrikbarend wat er allemaal voor flauwekul posten zijn die
allemaal door de gebruiker betaald moeten worden en waardoor je dus op
deze werkelijk absurd hoge totaal kWh prijs komt.

Overigens heb ik ook geprobeerd op te zoeken wat het laden van een EV
aan zo'n paal nou kost, maar dat is een enorme warrige toestand. Er zijn
een heleboel aanbieders, maar die goochelen met tarieven en met
gebruikscontracten die je dan nog weer afzonderlijk moet afsluiten voor
het verkrijgen van een laadpas. En vervolgens kunnen de tarieven zijn
per kWh of per tijdseenheid, of een tussenvorm daarvan. Het kan ook
afhangen van het aantal auto's dat op een bepaald moment samen aan de
zelfde lader hangt. Soms betaal je extra voor te lang blijven staan bij
zo'n ding. Verder geven ze allemaal aan dat hun tarieven naar willekeur
ineens hoger of lager kunnen worden. De verschillen zijn dus moeilijk te
bepalen en lopen zo ver uiteen dat de een wel dubbel zo duur kan zijn
dan de andere. Tesla kom je helemaal niets van te weten, ik probeerde
het, maar je krijgt een foutmelding op hun Nederlandse site. Vast geen
toeval want sowieso heeft Tesla de eerdere belofte van gratis laden bij
zijn eigen Superchargers al gebroken.
Dan komt daar nog bij de total onoverzichtelijkheid van welke laders nu
voor welke auto geschikt zijn, het veel te geringe aantal er van en de
welbewust gecreerde onduidelijkheid over hoe lang je nu precies moet
laden. Dat laatste rookgordijn is wel begrijpelijk, want die tijd is
natuurlijk onacceptabel lang: ook bij snelladers sta je minstens een
half uur tot een uur. Het juichverhaal van Tesla over zijn Superchagers
is ook niet overtuigend als ik zie dat je in Nederland gemiddeld
minstens 50 km van zo'n ding af zit. Dan moet je alleen om er te komen
al 100 km rijden. En dat ben je dus in tijd en in bereik gewoon kwijt.
Terwijl dat bereik, ook bij Tesla, in de praktijk fors tegenvalt. De
harde realiteit wordt door alle partijen in dit spel met warrige
praatjes en afleidingsmanoeuvres verdoezeld. Nee, het is allemaal geen
botertje bij de boom in dat wereldje.
Edmund (08.11.2018, 13:52)
On 11/8/18 12:40 PM, O. Udeman wrote:
> Op 8-11-2018 om 2:49 schreef BugHunter:
>> BugHunter <bughunter> schreef op Do 8 Nov 2018 om 02:47:
>>> O. Udeman <noid> schreef op Wo 7 Nov 2018 om 22:54:


[..]
> natuurlijk onacceptabel lang: ook bij snelladers sta je minstens een
> half uur tot een uur. Het juichverhaal van Tesla over zijn Superchagers
> is ook niet overtuigend als ik zie dat je in Nederland gemiddeld
> minstens 50 km van zo'n ding af zit. Dan moet je alleen om er te komen
> al 100 km rijden. En dat ben je dus in tijd en in bereik gewoon kwijt.
> Terwijl dat bereik, ook bij Tesla, in de praktijk fors tegenvalt. De
> harde realiteit wordt door alle partijen in dit spel met warrige
> praatjes en afleidingsmanoeuvres verdoezeld. Nee, het is allemaal geen
> botertje bij de boom in dat wereldje. Hey psst, je draaft weer een beetje door.


Edmund
BugHunter (08.11.2018, 14:11)
O. Udeman <noid> schreef op Do 8 Nov 2018 om 12:40:
[..]
> laden. Dat laatste rookgordijn is wel begrijpelijk, want die tijd is
> natuurlijk onacceptabel lang: ook bij snelladers sta je minstens een
> half uur tot een uur. Het juichverhaal van Tesla over zijn Superchagers
> is ook niet overtuigend als ik zie dat je in Nederland gemiddeld
> minstens 50 km van zo'n ding af zit. Dan moet je alleen om er te komen
> al 100 km rijden. En dat ben je dus in tijd en in bereik gewoon kwijt.
> Terwijl dat bereik, ook bij Tesla, in de praktijk fors tegenvalt. De
> harde realiteit wordt door alle partijen in dit spel met warrige
> praatjes en afleidingsmanoeuvres verdoezeld. Nee, het is allemaal geen
> botertje bij de boom in dat wereldje.


Een Kilowattuur (kWh) elektriciteit kost een
consument 'kaal' zo'n 6 7 cent inclusief btw.
Deze prijs is per leverancier verschillend.
Daarbovenop komen vaste tarieven aan energie-
belasting (10,5 cent per kWh) en opslag duurzame
energie (1,3 cent per kWh). Over het geheel betaal
je nog 21% btw. Per saldo zijn de kosten per
verbruikte kWh rond de 21 cent.

<https://www.consumentenbond.nl/energie-vergelijken/kwh-prijs>

Maar de stroomkosten voor je EV zijn inderdaad
niet makkelijk te vinden.
O. Udeman (08.11.2018, 14:16)
Op 8-11-2018 om 12:52 schreef Edmund:
> On 11/8/18 12:40 PM, O. Udeman wrote:
> Hey psst, je draaft weer een beetje door.
> Edmund


Ik signaleer slechts.
O. Udeman (08.11.2018, 14:29)
Op 8-11-2018 om 13:11 schreef BugHunter:
> O. Udeman <noid> schreef op Do 8 Nov 2018 om 12:40:
> consument 'kaal' zo'n 6 7 cent inclusief btw.
> Deze prijs is per leverancier verschillend.
> Daarbovenop komen vaste tarieven aan energie-
> belasting (10,5 cent per kWh) en opslag duurzame
> energie (1,3 cent per kWh). Over het geheel betaal
> je nog 21% btw. Per saldo zijn de kosten per
> verbruikte kWh rond de 21 cent.
> <https://www.consumentenbond.nl/energie-vergelijken/kwh-prijs>
> Maar de stroomkosten voor je EV zijn inderdaad
> niet makkelijk te vinden.


Ik vraag me af of de CB dit er wel allemaal bij heeft ingecalculeerd:

"Deze kosten zijn berekend op basis van uw verbruik tegen uw huidige
tarief. De werkelijke kosten kunnen anders zijn. Alle bedragen
zijn inclusief btw, opslag duurzame energie, energiebelasting en
regiotoeslag gas en exclusief vaste kosten en vermindering
energiebelasting. De vaste kosten voor deze maand, tegen uw huidige
tarief, bedragen: netbeheerkosten stroom 18,41,
netbeheerkosten gas 14,63, vaste leveringskosten stroom 3,96, vaste
leveringskosten gas 3,96 en zijn inclusief btw."

Bij nader inzien is het lastig dat een aantal kosten onbekend zijn, dan
wel per regio variren, dan wel een vast bedrag zijn los van het verbruik.
BugHunter (08.11.2018, 15:07)
O. Udeman <noid> schreef op Do 8 Nov 2018 om 13:29:
[..]
> leveringskosten gas 3,96 en zijn inclusief btw."
> Bij nader inzien is het lastig dat een aantal kosten onbekend zijn, dan
> wel per regio variren, dan wel een vast bedrag zijn los van het verbruik.


Ik weet de kosten, ik weet ze al heel lang. 25
jaar geleden kostte een kWh +/- 24 guldencent. En
nu dus rond de 21 cent. Als je veel afneemt, gaat
je kWh-prijs omlaag. Maar hoe dan ook, als je je
EV thuis wil laden, moet daar toch een voorziening
voor aangelegd worden, en dat betaal je zelf
natuurlijk. En ik vermoed een extra 'vastrecht'.

Het gaat mij ook niet om het bedrag op de cent,
maar gewoon wat je EV ongeveer kost per km aan
stroom. Ik denk dat dat zoeken wordt op US-sites.
En ik geloof ook eigenlijk dat de kWh-prijs lager
is dan van een vergelijkbare brandstofauto.

Ach, wie weet rijden we over 10 jaar wel allemaal
elektrisch, maar van mij hoeft het niet.
Jan van den Broek (08.11.2018, 16:47)
On 2018-11-08, O. Udeman <noid> wrote:

[Nodeloze quote-schnipp]

> Ik vraag me af of de CB dit er wel allemaal bij heeft ingecalculeerd:


Je zou de consumentenbond kunnen vragen hoe er gerekend is.
O. Udeman (08.11.2018, 17:03)
Op 8-11-2018 om 14:07 schreef BugHunter:
[..]
> Het gaat mij ook niet om het bedrag op de cent,
> maar gewoon wat je EV ongeveer kost per km aan
> stroom. Ik denk dat dat zoeken wordt op US-sites.
> En ik geloof ook eigenlijk dat de kWh-prijs lager
> is dan van een vergelijkbare brandstofauto.
> Ach, wie weet rijden we over 10 jaar wel allemaal
> elektrisch, maar van mij hoeft het niet.


Ik probeerde alleen naar de variabele kosten per km te kijken. De
overige kosten berekenen is inderdaad lastiger. Het begint al met de
zeer hoge aanschafprijs die je moeilijk in kosten kunt omrekenen. Maar
je moet de muntjes wel hebben om hem te kunnen aanschaffen. Los daarvan
weet je pas wat een auto je heeft gekost als je hem weg doet. De
afschrijving is een grote onbekende factor bij EV's door hun nog
relatief korte verschijnen, maar zal vermoedelijk heel hoog liggen omdat
ze zeker niet meer gaan opbrengen dan een vergelijkbare brandstofauto.
Maar die zijn nieuw half zo duur, dus een EV schrijft dan dubbel zo veel af.

Door belastingmaatregelen die totaal ondoorzichtig zijn is er wel
voordeel, maar dat verschilt tussen bedrijven en burgers, dus maakt een
algemene berekening tot een probleem.

Dan heb je nog het onderhoud dat vaak geacht wordt voordeliger te zijn
voor de EV, maar ook dat is twijfelachtig. Er kunnen andere dingen
slijten of stuk gaan. Bij Tesla is een bekende klacht dat onderdelen
schreeuwend duur zijn. Om de grootste kostenpost nog maar niet te noemen
en dat is de accu, die per definitie een beperkte levensduur heeft en
verreweg het duurste onderdeel van de hele auto is. Als je hem zelf al
niet hoeft te vervangen krijg je die kosten op een andere manier toch
wel op je bord doordat de inruilprijs daardoor zeker negatief zal worden
benvloed.

Extra kosten door veel langere reistijden dan met een brandstofauto en
de noodzaak er een andere auto naast te hebben als je een caravan wilt
trekken komen er dan nog bij.
Izak van Langevelde (08.11.2018, 17:10)
On Thu, 08 Nov 2018 14:47:44 +0000, Jan van den Broek wrote:

> On 2018-11-08, O. Udeman <noid> wrote:
> [Nodeloze quote-schnipp]
>> Ik vraag me af of de CB dit er wel allemaal bij heeft ingecalculeerd:

> Je zou de consumentenbond kunnen vragen hoe er gerekend is.


De consumentbond rekent alleen leden...
Edmund (08.11.2018, 19:08)
On 11/8/18 4:03 PM, O. Udeman wrote:
> Op 8-11-2018 om 14:07 schreef BugHunter:


> Ik probeerde alleen naar de variabele kosten per km te kijken. De
> overige kosten berekenen is inderdaad lastiger. Het begint al met de
> zeer hoge aanschafprijs die je moeilijk in kosten kunt omrekenen. Maar
> je moet de muntjes wel hebben om hem te kunnen aanschaffen. Los daarvan
> weet je pas wat een auto je heeft gekost als je hem weg doet. De
> afschrijving is een grote onbekende factor bij EV's door hun nog
> relatief korte verschijnen, maar zal vermoedelijk heel hoog liggen omdat
> ze zeker niet meer gaan opbrengen dan een vergelijkbare brandstofauto.


Dat valt nog zeer te bezien en hangt veel vd garantie af.
Een Tesla motor gaat Model S gaat zo'n -even lachen- 70duizend km mee!
Gelukkig krijg je de eerste 8 jaar gewoon voor gratis een nieuwe.
Roesten doe ze niet.

> Maar die zijn nieuw half zo duur, dus een EV schrijft dan dubbel zo veel
> af.
> Door belastingmaatregelen die totaal ondoorzichtig zijn is er wel
> voordeel, maar dat verschilt tussen bedrijven en burgers, dus maakt een
> algemene berekening tot een probleem.


Ach reken maar dat zodra er voldoende mensen een Tesla gekocht hebben
dat de staat dan voor een extra heffinkje komt van minimaal 200 euro
per maand! ( de huidige korting wegenbelasting ).
Verder wordt voor iedereen in NL de stroom fors duurder ivm met de
wegenaccijns die erbij komt. Oh Of...nou liever gezegd EN het Rekening
Rijden natuurlijk, het wordt EN ; EN, niet OF.

Je begint te begrijpen waarom "ze"de amsterdamse zonnecellen met 50+ %
rendement nooitniet aan de burgers gaan leveren.
> Dan heb je nog het onderhoud dat vaak geacht wordt voordeliger te zijn
> voor de EV, maar ook dat is twijfelachtig. Er kunnen andere dingen
> slijten of stuk gaan.


Zoals?

> Bij Tesla is een bekende klacht dat onderdelen
> schreeuwend duur zijn. Om de grootste kostenpost nog maar niet te noemen
> en dat is de accu, die per definitie een beperkte levensduur heeft en
> verreweg het duurste onderdeel van de hele auto is. Als je hem zelf al
> niet hoeft te vervangen krijg je die kosten op een andere manier toch
> wel op je bord doordat de inruilprijs daardoor zeker negatief zal worden
> benvloed.


Bij 300 duizend km had ie 12% capaciteits verlies.
> Extra kosten door veel langere reistijden dan met een brandstofauto en
> de noodzaak er een andere auto naast te hebben als je een caravan wilt
> trekken komen er dan nog bij.


We willen helegaal geen caravaan trekken, heb je weleens een lamborgini
gezien met een caravaan erachter? Ik niet.

Edmund
Mat Nieuwenhoven (14.11.2018, 09:50)
On Thu, 08 Nov 2018 13:11:04 +0100, BugHunter wrote:

<snip>

>Een Kilowattuur (kWh) elektriciteit kost een
>consument 'kaal' zo'n 6 7 cent inclusief btw.
>Deze prijs is per leverancier verschillend.
>Daarbovenop komen vaste tarieven aan energie-
>belasting (10,5 cent per kWh) en opslag duurzame
>energie (1,3 cent per kWh). Over het geheel betaal
>je nog 21% btw. Per saldo zijn de kosten per
>verbruikte kWh rond de 21 cent.


Net als bij een auto zou je de vaste en variabele kosten apart moeten
doen.
Op mijn (Nuon) jaarlijkse overzicht is dat makkelijk. Bij alle
variabele kosten staat ervoor over hoeveel kWh ze berekend zijn, bij
de vaste kosten het aantal dagen. De vaste kosten zijn een groot deel
van de lasten.

Overigens, als je zuinig bent heb je voordeel van de vermindering
energiebelasting, waardoor de kosten lager worden. Die belasting
wordt berekend aan de hand van het aantal kWh, de teruggaaf over het
aantal dagen. Hoe hoger je verbruik, hoe minder voordeel. Dus thuis
steeds je e-auto opladen heeft een bij-effect naast de kWh prijs: je
netto energiebelasting word hoger.

Mat Nieuwenhoven

Soortgelijke onderwerpen