datagott > doe-het-zelf

Flibsy (14.11.2018, 13:52)
Ik zoek een verklaring wat elektronisch gezien de oorzaak is dat in een
uitgeschakelde stroomgroep zowel nul als fase volledig op spanning komen te
staan.

Het heeft te maken met een lamp die via een dimmer is aangesloten op de
fase van groep A en de nul van groep B.
Als ik groep B uitschakel komen nul en fase over de hele groep op 230V.
Haal ik de lampaansluiting weg dan is alles normaal.

Er is al vastgesteld dat de groepsschakelaars zowel de nul als de fase
uitschakelen.

Ik vraag me over het uitschakelen van groep B af:

1. Hoe kan de 230V van groep A via de lamp overgaan op de nul van groep B?
Is dat het logische gevolg van het uitschakelen van de nul op groep B?

2. Hoe kan, binnen de uitgeschakelde groep B, de 230V overgaan op de fase?
Gaat dat ook via een aangesloten lamp, en is dat ook het logische gevolg
van het uitschakelen van de fase in groep B?
Maarten Carels (14.11.2018, 17:40)
Flibsy <flibsy> wrote:

> Ik zoek een verklaring wat elektronisch gezien de oorzaak is dat in een
> uitgeschakelde stroomgroep zowel nul als fase volledig op spanning komen te
> staan.
> Het heeft te maken met een lamp die via een dimmer is aangesloten op de
> fase van groep A en de nul van groep B.
> Als ik groep B uitschakel komen nul en fase over de hele groep op 230V.
> Haal ik de lampaansluiting weg dan is alles normaal.


Als je groep B uitschakelt hangt dus van je lamp de 0 los, en als de
fase nog stroom heeft trek je daarmee de loshangende 0 omhoog.

Daarom mag dat niet...

> Er is al vastgesteld dat de groepsschakelaars zowel de nul als de fase
> uitschakelen.
> Ik vraag me over het uitschakelen van groep B af:
> 1. Hoe kan de 230V van groep A via de lamp overgaan op de nul van groep B?
> Is dat het logische gevolg van het uitschakelen van de nul op groep B?


Voor je groepsschakelaar (of automaat) zitten alle nul adres aan
elkaar...

> 2. Hoe kan, binnen de uitgeschakelde groep B, de 230V overgaan op de fase?
> Gaat dat ook via een aangesloten lamp, en is dat ook het logische gevolg
> van het uitschakelen van de fase in groep B?


Yep, een lamp of een ander aangesloten apparaat

En als je dit soort problemen in je elektra hebt, en je verbaast over
wat er zo allemaal gebeurt zou ik maar eens een goede electricien erop
loslaten.

--maarten
Flibsy (14.11.2018, 19:12)
Maarten Carels <mcarels> wrote:
> Flibsy <flibsy> wrote:
>> Als je groep B uitschakelt hangt dus van je lamp de 0 los, en als de

> fase nog stroom heeft trek je daarmee de loshangende 0 omhoog.
> Daarom mag dat niet...
>> Voor je groepsschakelaar (of automaat) zitten alle nul adres aan

> elkaar...
>> Yep, een lamp of een ander aangesloten apparaat


Hh, gelukkig, nou snap ik het eindelijk. Dank je voor dit verlossende
woord!

> En als je dit soort problemen in je elektra hebt, en je verbaast over
> wat er zo allemaal gebeurt zou ik maar eens een goede electricien erop
> loslaten.


VerbaasDE!

Nou, er is volgens mij maar 1 probleempunt, en dat is bij die ene lamp. Ik
heb de situatie voor alle groepen nagelopen door ze 1 voor 1 uit te
schakelen, en bij geen enkele andere groep zie ik apparaten reageren op 2
groepen resp spanning krijgen na uitschakeling.

Dit probleem is hoop ik in ieder geval ad hoc op te lossen door de
schakelaar van die lamp op 'uit' te zetten. Dat had ik tot nu toe niet
gedaan, en is ook eenvoudig te tetsen.

Het advies is logisch, maar ik hoop nog steeds dat ik weet uit te puzzelen
hoe ik de juiste draden erdoor getrokken krijg!

Ik ben nu bezig de hele loop van stroomdraden in kaart te brengen, da's op
zich wel een leuke maar ingewikkelde puzzel.
Bert(AWRvB) (14.11.2018, 20:59)
Op 14-11-2018 om 12:52 schreef Flibsy:
[..]
> uitschakelen.
> Ik vraag me over het uitschakelen van groep B af:
> 1. Hoe kan de 230V van groep A via de lamp overgaan op de nul van groep B?
> Is dat het logische gevolg van het uitschakelen van de nul op groep B?
> 2. Hoe kan, binnen de uitgeschakelde groep B, de 230V overgaan op de fase?
> Gaat dat ook via een aangesloten lamp, en is dat ook het logische gevolg
> van het uitschakelen van de fase in groep B?


Ik weet niet precies wat er aan de hand is!

Ik heb thuis van die bureaulampen met die metalen zwenkarmen. De
stroomdraden zijn goed maar op het frame staat spanning en daarom heb ik
die metalen frames geaard!
J. J. Lodder (14.11.2018, 21:41)
Bert(AWRvB) <a.w.r.v.b> wrote:

> Op 14-11-2018 om 12:52 schreef Flibsy:
> Ik weet niet precies wat er aan de hand is!


Trek het je niet aan Bert, dat komt wel vaker voor.

> Ik heb thuis van die bureaulampen met die metalen zwenkarmen. De
> stroomdraden zijn goed maar op het frame staat spanning en daarom heb ik
> die metalen frames geaard!


Heel goed.
Alle aanraakbare metaal moet of dubbel geisoleerd, of geaard zijn,

Jan
Ano (15.11.2018, 09:00)
On 14/11/2018 19:59, Bert(AWRvB) wrote:
> Op 14-11-2018 om 12:52 schreef Flibsy:
>     Ik weet niet precies wat er aan de hand is!
>     Ik heb thuis van die bureaulampen met die metalen zwenkarmen. De
> stroomdraden zijn goed maar op het frame staat spanning en daarom heb ik
> die metalen frames geaard!


De stekker omdraaien wil ook nog wel eens helpen.
J. J. Lodder (15.11.2018, 12:02)
Ano <ano> wrote:

> On 14/11/2018 19:59, Bert(AWRvB) wrote:
> De stekker omdraaien wil ook nog wel eens helpen.


Eh, dat is niet de aanbevolen methode.
Overigens, er bestaan vandaag de dag aardbare fittingen.
Dat zijn, of isolerende fittingen met een gaatje erin
waardoor de aarddraad uitgevoerd kan worden,
of porcelijn/metaal fittingen die inwendig een aardaansluiting hebben.
Daarmee is ook het metaal waar de fitting op zit geaard,

Jan
Izak van Langevelde (15.11.2018, 12:36)
On Thu, 15 Nov 2018 11:02:44 +0100, J. J. Lodder wrote:

> Ano <ano> wrote:
>> Eh, dat is niet de aanbevolen methode.


Heheheh. Ik kwam er in Canada nog net op tijd achter dat ze daar een
gepolariseerd net hebben, hetgeen onder andere betekent dat je snoeren
niet zomaar even kunt doorknippen en weer monteren. Ik had een
snoerschakelaar gemonteerd, was begonnen met het doorknippen van het
snoer, en ontdekte dat ik in de schakelaar maar een enkele ader moest
onderbreken. Ik heb het snoer weer aan elkaar gezet met de eerdergenoemde
duc(k)tape, leerde over gepolariseerd net, en heb het een dag later nog
even gecontroleerd. Had ik het toevallig goed gedaan.
Maarten Carels (15.11.2018, 14:42)
Flibsy <flibsy> wrote:
[...]
> Het advies is logisch, maar ik hoop nog steeds dat ik weet uit te puzzelen
> hoe ik de juiste draden erdoor getrokken krijg!
> Ik ben nu bezig de hele loop van stroomdraden in kaart te brengen, da's op
> zich wel een leuke maar ingewikkelde puzzel.


In een buis, in een lasdoos mogen alleen maar draden van een groep
zitten. Als je in een lasdoos draden van verschillende groepen hebt is
het fout.

Die regel is er juist om dit soort problemen te voorkomen.

--maarten
J. J. Lodder (15.11.2018, 17:05)
Izak van Langevelde <eezacque> wrote:

> On Thu, 15 Nov 2018 11:02:44 +0100, J. J. Lodder wrote:
> gepolariseerd net hebben, hetgeen onder andere betekent dat je snoeren
> niet zomaar even kunt doorknippen en weer monteren. Ik had een
> snoerschakelaar gemonteerd, was begonnen met het doorknippen van het
> snoer, en ontdekte dat ik in de schakelaar maar een enkele ader moest
> onderbreken. Ik heb het snoer weer aan elkaar gezet met de eerdergenoemde
> duc(k)tape, leerde over gepolariseerd net, en heb het een dag later nog
> even gecontroleerd. Had ik het toevallig goed gedaan.


Gepolariseerde netten doen weinig voor de veiligheid.
Vergelijk NL en FR, waar ze compatibele stekkers hebben.
Alleen worden ze in NL ongepolariseerd gebruikt,
en in FR gepolariseerd door de aardpen.

Het maakt in de praktijk niets uit,

Jan
Izak van Langevelde (15.11.2018, 17:12)
On Thu, 15 Nov 2018 16:05:25 +0100, J. J. Lodder wrote:

> Izak van Langevelde <eezacque> wrote:
>> Gepolariseerde netten doen weinig voor de veiligheid.


't Enige voordeel is dat je schakelaars compact kunt uitvoeren, omdat ze
maar een enkele ader onderbreken...
Flibsy (15.11.2018, 18:43)
Maarten Carels <mcarels> wrote:
> Flibsy <flibsy> wrote:
> [...]
> In een buis, in een lasdoos mogen alleen maar draden van een groep
> zitten. Als je in een lasdoos draden van verschillende groepen hebt is
> het fout.
> Die regel is er juist om dit soort problemen te voorkomen.


Jahaaa we weten hoe het moet, maar 40 jaar terug vond iemand het nodig
daarvan af te wijken.
Rob (15.11.2018, 19:53)
Izak van Langevelde <eezacque> wrote:
> On Thu, 15 Nov 2018 16:05:25 +0100, J. J. Lodder wrote:
>> 't Enige voordeel is dat je schakelaars compact kunt uitvoeren, omdat ze

> maar een enkele ader onderbreken...


Dat maakt niks uit. Je kunt naar keuze de fase of de nul onderbreken in
een met steker/snoer aangesloten apparaat, het gaat evengoed wel uit en aan.
Rob (15.11.2018, 19:56)
Flibsy <flibsy> wrote:
> Maarten Carels <mcarels> wrote:
> Jahaaa we weten hoe het moet, maar 40 jaar terug vond iemand het nodig
> daarvan af te wijken.


Maar dat is toch makkelijk te vinden?
Er zal intern in de huisinstallatie nooit een bestaande buis van de
ene naar de andere groep lopen dus je moet zoeken naar buizen die
later door een prutser zijn aangelegd.
(aangenomen dat het niet zo erg is dat er bij de zekeringkast al
2 groepen in dezelfde buis verdwijnen)
Izak van Langevelde (15.11.2018, 20:12)
On Thu, 15 Nov 2018 17:53:13 +0000, Rob wrote:

> Izak van Langevelde <eezacque> wrote:
> Dat maakt niks uit. Je kunt naar keuze de fase of de nul onderbreken in
> een met steker/snoer aangesloten apparaat, het gaat evengoed wel uit en
> aan.


Het zou me verbazen als dat is toegestaan in schakelaars, want dan is je
apparaat 'uit' en kan er nog spanning op staan...

Soortgelijke onderwerpen