datagott > doe-het-zelf

BugHunter (16.11.2018, 16:12)
Flibsy <flibsy> schreef:
> J. J. Lodder <nospam> wrote:
> Eh.. ik denk dat ik niet duidelijk ben geweest. Het gaat om een kort
> aardedraadje rechtstreeks van lamp naar de metalen lampbehuizing. Dus
> helemaal los van de aarding in de groepenkast.


Niet doen.
Flibsy (16.11.2018, 17:40)
BugHunter <bughunter> wrote:
> Flibsy <flibsy> schreef:
>> Niet doen.


Vrom niet?
BugHunter (16.11.2018, 17:44)
Flibsy <flibsy> schreef:
> BugHunter <bughunter> wrote:


Stroom kan ook via de lamp, of misschien draait
iemand de aansluiting om of de stekker.
Sjouke Burry (16.11.2018, 20:51)
On 16-11-2018 11:08, J. J. Lodder wrote:
> Sjouke Burry <burrynulnulfour> wrote:
> Waar dacht jij een potentiele brandhaard te zien zitten?
> Een koperdraad is een koperdraad, welk kleurtje er ook omheen zit.
> De ene draad is net zo veilig als de andere.
> De reden dat *geel/groen is aarde en niets anders* altijd en overal
> absoluut gerespecteerd moet worden is een andere.
> Wie aan een installatie werkt vertrouwt er op.
> Je wilt echt niet dat er ineens 230 volt op een 'aarddraad'
> kan komen te staan. (als je hem verderop losmaakt bijvoorbeeld)
> Jan

Geknoei met de kleur van draden naar een stopcontact heeft bij
mijn oude werkgever een VAX computer opgeblazen.
Fout analyse .
Oude meterkasten in die ruimte vervagen door nieuwe.
Oude rood-groen bedrading aan blauw-bruin nieuw verwisseld.
verder op, de randaarde en nul verwisseld.
Volgens jou moet dat dus kunnen.
Ondertussen zat op dat stopcontact de faze aan de randaarde.
Printer op stopcontact, printer aan computer,
WHAM!!!!!
Helaas was daar nog geen aardlekbeveiliging.....
)dat stopcontact was jarenlang nooit gebruikt.
Izak van Langevelde (16.11.2018, 22:08)
On Fri, 16 Nov 2018 19:51:31 +0100, Sjouke Burry wrote:

[..]
> WHAM!!!!!
> Helaas was daar nog geen aardlekbeveiliging.....
> )dat stopcontact was jarenlang nooit gebruikt.


Wat leuk! Niemand gewond geraakt?
Sjouke Burry (16.11.2018, 23:30)
On 16-11-2018 21:08, Izak van Langevelde wrote:
> On Fri, 16 Nov 2018 19:51:31 +0100, Sjouke Burry wrote:
>> Wat leuk! Niemand gewond geraakt?

>Nee hoor, het stonk alleen erg naar verbrand pertinax.

Ik heb nog nooit een gebouw beheerder zo hard zien rennen,
nadat we hem gebeld hadden.
J. J. Lodder (16.11.2018, 23:31)
Sjouke Burry <burrynulnulfour> wrote:

> On 16-11-2018 11:08, J. J. Lodder wrote:
> Geknoei met de kleur van draden naar een stopcontact heeft bij
> mijn oude werkgever een VAX computer opgeblazen.
> Fout analyse .
> Oude meterkasten in die ruimte vervagen door nieuwe.
> Oude rood-groen bedrading aan blauw-bruin nieuw verwisseld.
> verder op, de randaarde en nul verwisseld.
> Volgens jou moet dat dus kunnen.


Merkwaardige manier van lezen hou je er op na.

> Ondertussen zat op dat stopcontact de faze aan de randaarde.
> Printer op stopcontact, printer aan computer,
> WHAM!!!!!
> Helaas was daar nog geen aardlekbeveiliging.....
> )dat stopcontact was jarenlang nooit gebruikt.


En, is het gebouw afgebrand?

Jan
Flibsy (17.11.2018, 02:58)
Flibsy <flibsy> wrote:
> Maar ik heb een - misschien erg dom - ideetje. De barlamp is metaal. Er zit
> een aardedraad aan gemonteerd. Is het verantwoord die aardedraad op de nul
> van de lamp aan te sluiten?
> (Als work-around zeg maar, tot de volgende verbouwing...)


Dit werd verkeerd begrepen. Dat begrijp ik nu omdat ik het zelf weer iets
beter denk te begrijpen.
Ik had niet over aarde moeten spreken.

Even een volledig beeld.

De lamp met metalen behuizing moet aan een houten balk op het plafond.
Uit de plafondblak komt een faseschakeldraad. Er komt ook een nuldraad uit,
maar die is fout, want uit een andere groep dan de fase. Er is géén
aardedraad.
Ik heb nu dus alleen een fasedraad. Het lijkt een hak- en breekklus te zijn
om een goede dradenset (dus van 1 groep) uit het plafond te krijgen. Om dat
te voorkomen had ik 'mijn domme idee'.

'Mijn domme idee' houdt in de nul van de lamp direct te verbinden met de
metalen behuizing van de lamp.
Het blijkt een slecht idee. Ik leg mezelf hieronder uit waarom:

Als de behuizing geaard is naar de aarde in de meterkast: aardlekschakelaar
slaat om.

Als de behuizing niet geaard is (nuldraad+behuizing zweven):
Daarmee zet je de behuizing onder 230V spanning die significant is vanwege
de lage weerstand van de lamp: als je de behuizing aanraakt krijg je een
opdonder. En de lamp doet het trouwens niet want er is geen
spanningsverschil.

Ik hoop dat deze simpele formulering min of meer klopt en alle aanwezige
deskundigen (dank allemaal) recht doet.

Ik ga het niet proberen, mooi niet. Of dat verbindingsdraadje nou groengeel
of blauw is.
Izak van Langevelde (17.11.2018, 11:27)
On Fri, 16 Nov 2018 22:30:31 +0100, Sjouke Burry wrote:

> On 16-11-2018 21:08, Izak van Langevelde wrote:
> Ik heb nog nooit een gebouw beheerder zo hard zien rennen,
> nadat we hem gebeld hadden.


Als ik dat nou 'ns eerder had geweten, ik heb eigenlijk nog nooit een
gebouwbeheerder zien bewegen...
J. J. Lodder (17.11.2018, 11:49)
Flibsy <flibsy> wrote:

> Flibsy <flibsy> wrote:
> Dit werd verkeerd begrepen. Dat begrijp ik nu omdat ik het zelf weer iets
> beter denk te begrijpen.
> Ik had niet over aarde moeten spreken.
> Even een volledig beeld.
> De lamp met metalen behuizing moet aan een houten balk op het plafond.
> Uit de plafondblak komt een faseschakeldraad.


Schakeldraden, gewoonlijk zwart, hangen altijd aan de fase.

> Er komt ook een nuldraad uit,
> maar die is fout, want uit een andere groep dan de fase. Er is géén
> aardedraad.


Dat mocht, onder de oude normen, mits het een 'droge ruimte' betrof.
Onder de nieuwe normen mag dat niet meer,
er moet er ook een aarddraad aanwezig zijn.
Je hoeft je bestaande installatie niet aan te passen
aan de nieuwe normen.
Maar het venijn is dat als je 'grote' wijzigingen
aan je installatie doorvoert, een groep bijplaatsen bijvoorbeeld,
dan moet de hele installatie, dus niet alleen de nieuwe groep,
aan de nieuwe normen gaan voldoen.
Dat kan dus aardig in de papieren gaan lopen.
Een gediplomeerd electricijn zal niet nalaten om te cashen,
want hij moet tekenen voor het opleveren
van een deugdelijke installatie.

[..]
> Daarmee zet je de behuizing onder 230V spanning die significant is vanwege
> de lage weerstand van de lamp: als je de behuizing aanraakt krijg je een
> opdonder. En de lamp doet het trouwens niet want er is geen
> spanningsverschil.
> Ik hoop dat deze simpele formulering min of meer klopt en alle aanwezige
> deskundigen (dank allemaal) recht doet.
> Ik ga het niet proberen, mooi niet. Of dat verbindingsdraadje nou groengeel
> of blauw is.


Er mag ueberhaupt nooit enig aanraakbaar metaal verbonden zijn
met iets anders dan een bonafide aarddraad.

Jan
Rob (17.11.2018, 12:45)
Izak van Langevelde <eezacque> wrote:
> Als ik dat nou 'ns eerder had geweten, ik heb eigenlijk nog nooit een
> gebouwbeheerder zien bewegen...


Onze gebouwbeheerder heeft een zodanige massa dat je moet uitkijken als
hij in beweging mocht komen!
Flibsy (17.11.2018, 13:48)
J. J. Lodder <nospam> wrote:
> Flibsy <flibsy> wrote:


[..]
> Een gediplomeerd electricijn zal niet nalaten om te cashen,
> want hij moet tekenen voor het opleveren
> van een deugdelijke installatie.


Dan heeft die electricien van 4 jaar terug een flinke cash-kans gemist.
Izak van Langevelde (17.11.2018, 14:21)
On Sat, 17 Nov 2018 10:45:05 +0000, Rob wrote:

> Izak van Langevelde <eezacque> wrote:
>> Als ik dat nou 'ns eerder had geweten, ik heb eigenlijk nog nooit een
>> gebouwbeheerder zien bewegen...

> Onze gebouwbeheerder heeft een zodanige massa dat je moet uitkijken als
> hij in beweging mocht komen!


Is dat oorzaak of gevolg?
J. J. Lodder (17.11.2018, 14:23)
Flibsy <flibsy> wrote:

> J. J. Lodder <nospam> wrote:
>> Dan heeft die electricien van 4 jaar terug een flinke cash-kans gemist.


Er zijn vast ook wel aardige,
en je kan twisten over wat een grote aanpassing is.

Maar als je binnenkort je aansluiting wilt verzwaren
is er een goede/kwade kans dat je er niet meer mee wegkomt,

Jan
Rob (17.11.2018, 14:37)
Izak van Langevelde <eezacque> wrote:
> On Sat, 17 Nov 2018 10:45:05 +0000, Rob wrote:
>> Izak van Langevelde <eezacque> wrote:
>>> Als ik dat nou 'ns eerder had geweten, ik heb eigenlijk nog nooit een
>>> gebouwbeheerder zien bewegen...

>> Onze gebouwbeheerder heeft een zodanige massa dat je moet uitkijken als
>> hij in beweging mocht komen!

> Is dat oorzaak of gevolg?


Dat weet ik niet. Ik denk gevolg.

Soortgelijke onderwerpen