datagott > hobby.* > hobby.elektronica

het varken uit Stettin (28.11.2018, 10:10)
Hallo,
ik heb een thermostaat voor de CV ketel gebouwd (oude Nefit Ecoline). De
oude thermostaat was nog een kwikschakelaar (het bekende ronde doosje)
en ik neem aan dat dat gewoon een aan-uit schakelaar is. Mijn
thermostaat is een Arduino met warmtesensor en relais om de aan/uit te
regelen en twee graden speling om te snelle opeenvolging van
schakelingen te vermijden.

Nu slaat in de ketel een 1,25 A zekeringetje door als ik de nieuwe
thermostaat gebruik. De handleiding van de ketel mompelt iets over
anticipatieweerstand, maar ik zie in het ronde doosje niets wat daarop
lijkt.

Plan B is natuurlijk om beide thermostaten in de kring op te nemen, met
de oude thermostaat op 24 hraden o.i.d., maar ik doe dit voor de lol en
wil het dus zo elegant mogelijk maken.

Heeft iemand een oplossing/verklaring, bijvoorbeeld of ik een bepaalde
weerstand in de kring moet opnemen?
Martijn van Buul (28.11.2018, 11:26)
* het varken uit Stettin:
> Hallo,
> ik heb een thermostaat voor de CV ketel gebouwd (oude Nefit Ecoline). De
> oude thermostaat was nog een kwikschakelaar (het bekende ronde doosje)
> en ik neem aan dat dat gewoon een aan-uit schakelaar is.


Meten is weten - een multimeter had je kunnen helpen hier... meet de
weerstand tussen de twee aders van de oude thermostaat in open en
gesloten toestand - waarschijnlijk zul je zien dat de weerstand in
de gesloten toestand (dwz, de ketel moet stoken) duidelijk hoger is
dan een korstluiting.

> Nu slaat in de ketel een 1,25 A zekeringetje door als ik de nieuwe
> thermostaat gebruik. De handleiding van de ketel mompelt iets over
> anticipatieweerstand, maar ik zie in het ronde doosje niets wat daarop
> lijkt.


De anticipatieweerstand zit in serie met de kwikschakelaar, in de buurt
van het bimetaal. De bedoeling van het ding is om schommelingen in de
temperatuur te beperken, door te anticiperen op het feit dat er bij het
uitschakelen van de ketel nog vrij veel restwarmte in het systeem zit.

Op het moment dat de thermostaat sluit zal deze anticipatieweerstand
warm worden, en ervoor zorgen dat de thermostaat licht opwarmt, en
daardoor al afslaat voordat de set temperatuur is bereikt - in de hoop
dat de restwarmte het werk afmaakt.

> Plan B is natuurlijk om beide thermostaten in de kring op te nemen, met
> de oude thermostaat op 24 hraden o.i.d., maar ik doe dit voor de lol en
> wil het dus zo elegant mogelijk maken.


Een relais is al niet zo bijzonder elegant ;)

> Heeft iemand een oplossing/verklaring, bijvoorbeeld of ik een bepaalde
> weerstand in de kring moet opnemen?


Ja, dus.

Je zou kunnen bepalen wat de waarde van die anticipatieweerstand in je oude
thermostaat is: zet de thermostaat maximaal, en meet de weerstand dmv. een
multimeter. Dat geeft je een veilige ondergrens voor de waarde van de
weerstand; hou er echter wel rekening mee dat je bij die waarde best wat
vermogen gaat verstoken. Een standaard 1/4W weestand zal dat niet goed
kunnen waarderen.

Waarschijnlijk kun je ook toe met een hogere weerstand zodat je minder
dissipatie nodig hebt. Kwestie van uitproberen - op een gegeven moment
zal de ketel niet meer aanslaan; dan weet je dat je te ver bent gegaan :)
Rob (28.11.2018, 11:36)
het varken uit Stettin <xyz> wrote:
> Hallo,
> ik heb een thermostaat voor de CV ketel gebouwd (oude Nefit Ecoline). De
> oude thermostaat was nog een kwikschakelaar (het bekende ronde doosje)
> en ik neem aan dat dat gewoon een aan-uit schakelaar is. Mijn


Is het niet interessanter om eens te kijken naar een nieuwe ketel of te
onderzoeken of deze ketel wellicht toch nog modulatie ondersteunt? Het
moet wel een ERG oud barrel zijn als dat er niet op zit.
het varken uit Stettin (28.11.2018, 11:51)
On 28-11-18 10:26, Martijn van Buul wrote:
> * het varken uit Stettin:
> Meten is weten - een multimeter had je kunnen helpen hier... meet de
> weerstand tussen de twee aders van de oude thermostaat in open en
> gesloten toestand - waarschijnlijk zul je zien dat de weerstand in
> de gesloten toestand (dwz, de ketel moet stoken) duidelijk hoger is
> dan een korstluiting.


Dat heb ik gedaan. De weerstand is 2 ohm, dat vond ik eerder te wijten
aan oxidatie op de meetpunten of zoiets dan een serieuze weerstand.

....

>> Plan B is natuurlijk om beide thermostaten in de kring op te nemen, met
>> de oude thermostaat op 24 hraden o.i.d., maar ik doe dit voor de lol en
>> wil het dus zo elegant mogelijk maken.

> Een relais is al niet zo bijzonder elegant ;)


Wat zou beter zijn?

> Je zou kunnen bepalen wat de waarde van die anticipatieweerstand in je oude
> thermostaat is: zet de thermostaat maximaal, en meet de weerstand dmv. een
> multimeter. Dat geeft je een veilige ondergrens voor de waarde van de
> weerstand; hou er echter wel rekening mee dat je bij die waarde best wat
> vermogen gaat verstoken. Een standaard 1/4W weestand zal dat niet goed
> kunnen waarderen.
> Waarschijnlijk kun je ook toe met een hogere weerstand zodat je minder
> dissipatie nodig hebt. Kwestie van uitproberen - op een gegeven moment
> zal de ketel niet meer aanslaan; dan weet je dat je te ver bent gegaan :)


Ik heb een doos met 1/4 W weerstanden, ik ga maar eens proberen...
het varken uit Stettin (28.11.2018, 11:54)
On 28-11-18 10:36, Rob wrote:
> het varken uit Stettin <xyz> wrote:
> Is het niet interessanter om eens te kijken naar een nieuwe ketel of te
> onderzoeken of deze ketel wellicht toch nog modulatie ondersteunt? Het
> moet wel een ERG oud barrel zijn als dat er niet op zit.


De ketel heeft ook een modulatiethermostaat-mogelijkheid. Hij is wel al
een jaar of twintig oud, maar doet het nog prima. Hij hangt in een
loods, dus de toepassing is niet kritiek en ik vind het leuk om te
knutselen, plus dat ik het leuk vind om e.e.a. via Wifi te bekijken en
te regelen.

In feite /heb/ ik de bijbehorende modulerende thermostaat nog ergens
liggen...
Piet (28.11.2018, 12:18)
Rob wrote:
> het varken uit Stettin wrote:
>> ik heb een thermostaat voor de CV ketel gebouwd (oude Nefit Ecoline). De
>> oude thermostaat was nog een kwikschakelaar (het bekende ronde doosje)
>> en ik neem aan dat dat gewoon een aan-uit schakelaar is.

> Is het niet interessanter om eens te kijken naar een nieuwe ketel of te
> onderzoeken of deze ketel wellicht toch nog modulatie ondersteunt? Het
> moet wel een ERG oud barrel zijn als dat er niet op zit.


De Ecomline is een in 1995 ge´ntroduceerde HR-ketel met modulatie.
Je hebt er wel een thermostaat van Nefit voor nodig: modulerende
thermostaten van andere merken werken niet met het Nefit protocol.
Er is echter een Nefit Opentherm Converter op de markt, maar die
lijkt niet in alle gevallen te werken.

-p
Rob (28.11.2018, 12:21)
het varken uit Stettin <xyz> wrote:
> On 28-11-18 10:36, Rob wrote:
> een jaar of twintig oud, maar doet het nog prima. Hij hangt in een
> loods, dus de toepassing is niet kritiek en ik vind het leuk om te
> knutselen, plus dat ik het leuk vind om e.e.a. via Wifi te bekijken en
> te regelen.
> In feite /heb/ ik de bijbehorende modulerende thermostaat nog ergens
> liggen...


het voordeel van modulatie is dat de ketel een hoger rendement heeft
als hij teruggeregeld staat. je verbruikt dus minder gas als je ketel
de hele dag op 20% draait dan wanneer hij 20% van de tijd voluit draait
en de rest uit is.
dit heeft natuurlijk alleen zin als de ketel ook daadwerkelijk overcapaciteit
heeft. als je in de loods voor de vogeltjes aan het stoken bent dan zal
het wellicht niks uitmaken.
Rob (28.11.2018, 12:23)
het varken uit Stettin <xyz> wrote:
> Nu slaat in de ketel een 1,25 A zekeringetje door als ik de nieuwe
> thermostaat gebruik.


Het kan ook een 3-draads systeem zijn waarbij je op 2 draden continue
24V AC hebt en tussen de 3e draad en een van die zit het schakelcontact.

Uiteraard moet je dan niet de verkeerde 2 draden kortsluiten want dan
krijg je dat soort problemen...
Martijn van Buul (28.11.2018, 12:58)
* Rob:

> Is het niet interessanter om eens te kijken naar een nieuwe ketel of te
> onderzoeken of deze ketel wellicht toch nog modulatie ondersteunt?


Een Nefit Ecomline babbelt geen OpenTherm, maar Nefit's eigen protocol.
(waarvan ik nooit een protocol specificatie heb kunnen vinden, maar
ik heb eerlijk gezegd niet *heel* erg hard gezocht).
Sjouke Burry (28.11.2018, 14:37)
On 28-11-2018 9:10, het varken uit Stettin wrote:
[..]
> anticipatieweerstand, maar ik zie in het ronde doosje niets wat daarop
> lijkt.
> Plan B is natuurlijk om beide thermostaten in de kring op te nemen, met
> de oude thermostaat op 24 hraden o.i.d., maar ik doe dit voor de lol en
> wil het dus zo elegant mogelijk maken.
> Heeft iemand een oplossing/verklaring, bijvoorbeeld of ik een bepaalde
> weerstand in de kring moet opnemen?

Bij sommige cv's moet je de draadjes op andere contacten aansluiten.
J. J. Lodder (28.11.2018, 14:37)
het varken uit Stettin <xyz> wrote:

[..]
> wil het dus zo elegant mogelijk maken.
> Heeft iemand een oplossing/verklaring, bijvoorbeeld of ik een bepaalde
> weerstand in de kring moet opnemen?


De anticipatieweerstand is een weerstandje in de thermostaat.
Als de thermostaat aanslaat krijgt die wat stroom toegevoerd.
De thermostaat wordt daardoor al wat opgewarmd
voordat de warmte van de radiator er aankomt.
Dat voorkomt dat er veel te veel warmte in de radiator gepompt wordt
voordat de thermostaat doorkrijgt dat er opgewarmd wordt.
Het dempt dus de temperatuurschommelingen en voorkomt
dat de radiator onnodig veel te heet wordt.

Als jouw schakeling een kortsluiting heeft
waar de ketel een anticipatieweerstand wil zien
dan is het niet gek dat er een zekering doorgaat,

Jan
het varken uit Stettin (28.11.2018, 16:41)
On 28-11-18 11:58, Martijn van Buul wrote:
> * Rob:
>> Is het niet interessanter om eens te kijken naar een nieuwe ketel of te
>> onderzoeken of deze ketel wellicht toch nog modulatie ondersteunt?

> Een Nefit Ecomline babbelt geen OpenTherm, maar Nefit's eigen protocol.
> (waarvan ik nooit een protocol specificatie heb kunnen vinden, maar
> ik heb eerlijk gezegd niet *heel* erg hard gezocht).


De nefit-code is alweer een tijdje geleden gekraakt zodat je de ketel
via de Moduline Easy kunt besturen, dat wil zeggen dat je via Wifi die
thermostaat/ketel kunt uitlezen en wijzigen. Behoorlijk
gebruikersonvriendelijk, dat wel. Als iemand het ook wil proberen kan ik
de URL wel weer voor je opzoeken.

Misschien Linux-only, dat weet ik niet, want ik gebruik niets anders :-)

Verder heb ik een 3 Ohm weerstand serieel in het thermostaat circuit
gehangen en dat schijnt te werken.

Als ik die modulerende thermostaat (Moduline 300) eraan zou hangen, zou
dat erg veel in het gebruik schelen? De ketel (die vroeger in het
woonhuis hing) is zwaar overbemeten voor die loods, meestal staan er
maar een of twee radiatoren aan.

Voor een paar dubbeltjes per jaar regel ik de temperatuur liever via die
zelfbouw thermostaat en het internet dan dat ik de Moduline gebruik.
Mat Nieuwenhoven (30.11.2018, 11:45)
On Wed, 28 Nov 2018 15:41:47 +0100, het varken uit Stettin wrote:

>On 28-11-18 11:58, Martijn van Buul wrote:
>De nefit-code is alweer een tijdje geleden gekraakt zodat je de ketel
>via de Moduline Easy kunt besturen, dat wil zeggen dat je via Wifi die
>thermostaat/ketel kunt uitlezen en wijzigen. Behoorlijk
>gebruikersonvriendelijk, dat wel. Als iemand het ook wil proberen kan ik
>de URL wel weer voor je opzoeken.


Ja, ik ben erg geinteresseerd. URL zou fijn zijn, Linux geen bezwaar.

>Misschien Linux-only, dat weet ik niet, want ik gebruik niets anders :-)
>Verder heb ik een 3 Ohm weerstand serieel in het thermostaat circuit
>gehangen en dat schijnt te werken.
>Als ik die modulerende thermostaat (Moduline 300) eraan zou hangen, zou
>dat erg veel in het gebruik schelen? De ketel (die vroeger in het
>woonhuis hing) is zwaar overbemeten voor die loods, meestal staan er
>maar een of twee radiatoren aan.


Ik ken een huis waar op iedere radiator een knop zit die per radio
aan een centrale regeling stuurt wanneer en hoeveel warmte die plek
nodig heeft. Dan stuurt de centrale regeling de ketel aan. Het werkt
ook omgekeerd: via WiFi kun je zeggen dat de b.v. een zolderkamer
naar 20 graden moet gaan, en dat pikt de radiatoreenheid dan weer op.
Wel ieder jaar alle batterijen vervangen. Is dat misschien iets voor
je? Zal wel niet goedkoop zijn, en in dat huis staat geen Nefit
ketel.

Ik zou wel iets dergelijks willen, maar dan zonder radio (geen
beinvloeding van buitenaf en huis hier zit vol metaal, en geen
batterijen wisselen). Misschien geeft dat Nefit protocol inspiratie,
heb ook een Nefit.

Mat Nieuwenhoven
Mat Nieuwenhoven (30.11.2018, 12:28)
On Wed, 28 Nov 2018 15:41:47 +0100, het varken uit Stettin wrote:

<snip>

>Als ik die modulerende thermostaat (Moduline 300) eraan zou hangen, zou
>dat erg veel in het gebruik schelen? De ketel (die vroeger in het
>woonhuis hing) is zwaar overbemeten voor die loods, meestal staan er
>maar een of twee radiatoren aan.


Dat zou best kunnen. Als de ketel zachtjes stookt en de uitgaande
watertemperatuur onder de (ik dacht) 55 graden blijft, wordt de
condenswarmte van de verbrandingsgassen ook gebruikt. Onze Nefit
ketel is ook modulerend, en bij heel koud weer brandt ie overdag de
hele dag heel zachtjes met de radiatoren net handwarm. Zeer
comfortabel. Dat zou bij jou misschien ook kunnen.

Mat Nieuwenhoven
Rob (30.11.2018, 12:29)
Mat Nieuwenhoven <mnieuw> wrote:
> Ik zou wel iets dergelijks willen, maar dan zonder radio (geen
> beinvloeding van buitenaf en huis hier zit vol metaal, en geen
> batterijen wisselen).


Maar dan ben je waarschijnlijk de enige, want "niemand" wil in zijn
hele huis UTP naar alle radiatoren gaan trekken om een dergelijk systeem
op te zetten. Zelfs een kabel naar een kamerthermostaat is tegenwoordig
al iets wat men liever vervangt door draadloos.

Dus als je zo iets wilt moet je het zelf ontwerpen en bouwen, van de
markt en de massaproductie ga je dat niet krijgen.

Soortgelijke onderwerpen