datagott > hobby.* > hobby.elektronica

Rob (30.11.2018, 12:44)
Mat Nieuwenhoven <mnieuw> wrote:
> On Wed, 28 Nov 2018 15:41:47 +0100, het varken uit Stettin wrote:
> <snip>
> watertemperatuur onder de (ik dacht) 55 graden blijft, wordt de
> condenswarmte van de verbrandingsgassen ook gebruikt. Onze Nefit
> ketel is ook modulerend, en bij heel koud weer brandt ie overdag de
> hele dag heel zachtjes met de radiatoren net handwarm. Zeer
> comfortabel. Dat zou bij jou misschien ook kunnen.


Ja dat is een must bij een HR ketel. Aan/uit thermostaat dat is
niet slim bij zo'n ding, zowel wat betreft het rendement als ook
het comfort natuurlijk.

Ik heb een tijdje geleden wel eens naar alternatieve thermostaten
gekeken maar heel vaak ondersteunden die geen modulatie. Voor mij
een reden om niet te kopen. Kennelijk was het in de USA nog niet
doorgedrongen dus ook nog niet bij die thermostaatmakers die denken
dat ze slim zijn.

Tegenwoordig zijn er wel die het ondertussen wel kunnen, maar als je
ketel geen OpenTherm ondersteunt gaat het nog lastig worden.
Mat Nieuwenhoven (30.11.2018, 16:25)
On 30 Nov 2018 10:44:06 GMT, Rob wrote:

>Mat Nieuwenhoven <mnieuw> wrote:
>Ja dat is een must bij een HR ketel. Aan/uit thermostaat dat is
>niet slim bij zo'n ding, zowel wat betreft het rendement als ook
>het comfort natuurlijk.
>Ik heb een tijdje geleden wel eens naar alternatieve thermostaten
>gekeken maar heel vaak ondersteunden die geen modulatie. Voor mij
>een reden om niet te kopen. Kennelijk was het in de USA nog niet
>doorgedrongen dus ook nog niet bij die thermostaatmakers die denken
>dat ze slim zijn.
>Tegenwoordig zijn er wel die het ondertussen wel kunnen, maar als je
>ketel geen OpenTherm ondersteunt gaat het nog lastig worden.


Onze oude Nefit ketel 20 jaar geleden was al modulerend, deed dat ook
met de thermostaat. Maar onze vervanger (ook Nefit) kan geloof ik
verder terug regelen.
Alleen heeft Nefit een eigen protocol (het tweede alweer), de meeste
thermostaten gebruiken het OpenTherm protocol. Daar heeft Nefit
blijkbaar wel een converter voor, maar wij gebruiken de bijbehorende
Moduline. Alleen jammer van dat ding dat je niet zoals bij de oude
kunt zien hoe hard die stookt, de oude had een 4 of 5 streep
indicatie daarvoor.

Mat
Mat Nieuwenhoven (30.11.2018, 16:37)
On 30 Nov 2018 10:29:34 GMT, Rob wrote:

>Mat Nieuwenhoven <mnieuw> wrote:
>Maar dan ben je waarschijnlijk de enige, want "niemand" wil in zijn
>hele huis UTP naar alle radiatoren gaan trekken om een dergelijk systeem
>op te zetten. Zelfs een kabel naar een kamerthermostaat is tegenwoordig
>al iets wat men liever vervangt door draadloos.
>Dus als je zo iets wilt moet je het zelf ontwerpen en bouwen, van de
>markt en de massaproductie ga je dat niet krijgen.


Inderdaad zelfbouw, maar UTP is niet nodig. Het OpenTherm protocol
werkt over simpele 2-draadskabel, ik denk dat dun tweelingsnoer
netjes achter een pijp kan. Behalve als de pijp _in_ de muur zit
natuurlijk, dan ontkom je niet aan draadloos.

Ik ben geen fan van draadloos, je bouwt een afhankelijkheid in het
systeem in. Er zijn vast mensen waar de cv regeling problemen geeft
als hun router kapotgaat, en misschien zelfs als internet er uit
ligt.
Dat systeem wat ik zag was denk ik Honeywell EvoHome. Ze zijn wat
duur om te modificeren naar draadloos (ik dacht iets van 80 euro per
knop). Ik weet niet of dat systeem op Wifi werkt of op UHF 433/866
MHz.

Mat
Rob (30.11.2018, 16:49)
Mat Nieuwenhoven <mnieuw> wrote:
> On 30 Nov 2018 10:29:34 GMT, Rob wrote:
>> Inderdaad zelfbouw, maar UTP is niet nodig. Het OpenTherm protocol

> werkt over simpele 2-draadskabel, ik denk dat dun tweelingsnoer
> netjes achter een pijp kan. Behalve als de pijp _in_ de muur zit
> natuurlijk, dan ontkom je niet aan draadloos.


2-draads kabel dat is UTP. Unshielded Twisted Pair. Je hebt ook
niet netwerk kabel waar 4 paren in zitten.
Maar goed dat maakt niet uit want je moet in ieder geval draden gaan
leggen. Je kunt die natuurlijk langs de normale buizen leggen dan
is er in ieder geval een route, maar het blijft "een heel gedoe".

> Ik ben geen fan van draadloos, je bouwt een afhankelijkheid in het
> systeem in. Er zijn vast mensen waar de cv regeling problemen geeft
> als hun router kapotgaat, en misschien zelfs als internet er uit
> ligt.


Ik weet niet of het gecombineerd moet worden met WiFi/Internet...
Veelal zullen die systemen niet met WiFi werken maar met 433 of 866
MHz low power device verbindingen, net zoals een buitenthermometer
of een goedkoop alarm.

> Dat systeem wat ik zag was denk ik Honeywell EvoHome. Ze zijn wat
> duur om te modificeren naar draadloos (ik dacht iets van 80 euro per
> knop). Ik weet niet of dat systeem op Wifi werkt of op UHF 433/866
> MHz.


Dat laatste neem ik aan.
Als je zelf wat wilt knutselen kun je met de ESP8266 simpel een
draadloos systeem maken in combinatie met een willekeurig accesspoint
of een Raspberry Pi, maar het stroomverbruik is te hoog voor batterijen
dus dan heb je dat weer.
O. Udeman (30.11.2018, 17:36)
Op 30-11-2018 om 15:37 schreef Mat Nieuwenhoven:
[..]
> ligt.
> Dat systeem wat ik zag was denk ik Honeywell EvoHome. Ze zijn wat
> duur om te modificeren naar draadloos (ik dacht iets van 80 euro per
> knop). Ik weet niet of dat systeem op Wifi werkt of op UHF 433/866
> MHz.
> Mat


Allemaal gammel en onbetrouwbaar, het meest nog wel bij misbruik maken
van de ISM band op 70.
het varken uit breslau (09.12.2018, 14:32)
On 30-11-18 10:45, Mat Nieuwenhoven wrote:
> On Wed, 28 Nov 2018 15:41:47 +0100, het varken uit Stettin wrote:


....

>> De nefit-code is alweer een tijdje geleden gekraakt zodat je de ketel
>> via de Moduline Easy kunt besturen, dat wil zeggen dat je via Wifi die
>> thermostaat/ketel kunt uitlezen en wijzigen. Behoorlijk
>> gebruikersonvriendelijk, dat wel. Als iemand het ook wil proberen kan ik
>> de URL wel weer voor je opzoeken.

> Ja, ik ben erg geinteresseerd. URL zou fijn zijn, Linux geen bezwaar.


Sorry, was een tijdje weg. Hier is de URL

[..]
Martijn van Buul (10.12.2018, 17:00)
* het varken uit breslau:
> On 30-11-18 10:45, Mat Nieuwenhoven wrote:
>> On Wed, 28 Nov 2018 15:41:47 +0100, het varken uit Stettin wrote:


[ Eigen quote er ff bijgesleept ]

>>> On 28-11-18 11:58, Martijn van Buul wrote:
>>>> Een Nefit Ecomline babbelt geen OpenTherm, maar Nefit's eigen protocol.
>>>> (waarvan ik nooit een protocol specificatie heb kunnen vinden, maar
>>>> ik heb eerlijk gezegd niet *heel* erg hard gezocht)


>>> De nefit-code is alweer een tijdje geleden gekraakt zodat je de ketel
>>> via de Moduline Easy kunt besturen, dat wil zeggen dat je via Wifi die .. ^^^^^^^^
>>> thermostaat/ketel kunt uitlezen en wijzigen.


Juist ja. Dit is nutuurlijk een beetje een curieus antwoord. Even
een recap:

1) de thermostaat van OP is overleden, en OP wil geen nieuwe thermostaat
kopen, maar bouwt liever zelf wat.
2) Er volgt een discussie, waarin ter sprake komt dat de ketel van OP geen
OpenTherm babbelt, maar een eigen protocol.
3) Jij beweert dat het protocol inmiddels is ge-reverse-engineered.

Het woord "wifi" had had een paar weken geleden al alarmbellen moeten laten
afgaan.

> [..]


.... want dit is het *netwerk* protocol van die schandalig duur geprijsde
"smart" thermostaat van ze. Dat kreng kost 180 euro - denk je nou werkelijk
dat OP *niet* bereid is om voor een tientje een oude thermostaat op
Marktplaats op te duikelen[1], maar *wel* bereid is om 200 euro neer te lappen
voor een "Smart" thermostaat?

Martijn

PS: Ik bedenk me opeens dat ik nog wel een "ModuLine" thermostaat heb liggen.
Kunnen er zelfs twee zijn.
Martijn van Buul (10.12.2018, 17:02)
* het varken uit breslau:
> On 30-11-18 10:45, Mat Nieuwenhoven wrote:
>> On Wed, 28 Nov 2018 15:41:47 +0100, het varken uit Stettin wrote:


[ Eigen quote er ff bijgesleept ]

>>> On 28-11-18 11:58, Martijn van Buul wrote:
>>>> Een Nefit Ecomline babbelt geen OpenTherm, maar Nefit's eigen protocol.
>>>> (waarvan ik nooit een protocol specificatie heb kunnen vinden, maar
>>>> ik heb eerlijk gezegd niet *heel* erg hard gezocht)


>>> De nefit-code is alweer een tijdje geleden gekraakt zodat je de ketel
>>> via de Moduline Easy kunt besturen, dat wil zeggen dat je via Wifi die .. ^^^^^^^^
>>> thermostaat/ketel kunt uitlezen en wijzigen.


Juist ja. Dit is nutuurlijk een beetje een curieus antwoord. Even
een recap:

1) de thermostaat van OP is overleden, en OP wil geen nieuwe thermostaat
kopen, maar bouwt liever zelf wat.
2) Er volgt een discussie, waarin ter sprake komt dat de ketel van OP geen
OpenTherm babbelt, maar een eigen protocol.
3) Jij beweert dat het protocol inmiddels is ge-reverse-engineered.

Het woord "wifi" had had een paar weken geleden al alarmbellen moeten laten
afgaan.

> [..]


.... want dit is het *netwerk* protocol van die schandalig duur geprijsde
"smart" thermostaat van ze. Dat kreng kost 180 euro - denk je nou werkelijk
dat OP *niet* bereid is om voor een tientje een oude thermostaat op
Marktplaats op te duikelen[1], maar *wel* bereid is om 200 euro neer te lappen
voor een "Smart" thermostaat?

Martijn

[1] Ik bedenk me opeens dat ik nog wel een "ModuLine" thermostaat heb liggen.
Kunnen er zelfs twee zijn.
het varken uit Stettin (12.12.2018, 11:41)
On 10-12-18 16:00, Martijn van Buul wrote:

....

[..]
> "smart" thermostaat van ze. Dat kreng kost 180 euro - denk je nou werkelijk
> dat OP *niet* bereid is om voor een tientje een oude thermostaat op
> Marktplaats op te duikelen[1], maar *wel* bereid is om 200 euro neer te lappen
> voor een "Smart" thermostaat?
> Martijn
> PS: Ik bedenk me opeens dat ik nog wel een "ModuLine" thermostaat heb liggen.
> Kunnen er zelfs twee zijn.


Zoals ik al zei: ik heb zelf ook nog een moduline thermostaat liggen. De
'smart' thermostaat had ik bij een nieuwe ketel in huis gekregen. De
oude ketel heb ik toen in de loods gehangen. Liever dan de oude moduline
te gebruiken wilde ik experimenteren met een zelfbouwthermostaat die ook
via internet bediend kon worden en temperatuurdata kon terugsturen.

Dat is intussen gelukt, alleen weet ik nog niet hoe groot nu het
verschil in verbruik is tussen mijn aan/uit thermostaat en de moduline.

Het heet hier nl./hobby/.elektronica.

Soortgelijke onderwerpen