datagott > auto

BugHunter (04.01.2019, 20:26)
Edmund <nomail> schreef op Vr 4 Jan 2019 om 18:18:
> On 1/4/19 5:48 PM, BugHunter wrote:
> De staat heeft aangekondigd dat ze de brandstofauto's
> en aardgas voor verwarming gaan verbieden maar geen hond
> heeft over hoe de benodigde stroom daarvoor ter plaatse
> moet komen.
> Regeren is vooruit schuiven dus dat zien ze wel als het
> gas afgesloten is :-)
> Lijkt mij beter nu alvast iets aan de infrastructuur te
> doen maar nee.


Ik heb een veel beter idee: Maak de Groningse
huizen aardbevingsbestendig en win weer op vol
vermogen.

> > Ik val in herhaling, maar bij gebruik van wind en
> > zon heb je nu eenmaal perioden dat er veel stroom
> > over is.

> Ik probeerde net uit te leggen dat bij een goede infrastructuur
> datgeen wat nu overschot is, waarschijnlijk zo opgebruikt
> ofwel gedistribueerd kan worden.


Met veel wind en zon red je dat niet.

> > Accu's zie ik niet zo 1,2,3 gebeuren, het
> > is duur en elk huis een groot accupak, nee. Een
> > kleine accu voor de EV bv kan wel.

> Voor 'n huis in zo'n autoaccu al aardig groot.


Voor huisaccu's gebruikt men een andere techniek
omdat de grootte niet de bottleneck is en de prijs
gunstig is. Dus een kamer vol accu.

> > Maar hebben we straks nog wel een EV?

> Fietsen mag ook andere keuzes laat de staat ons niet.


Fietsen kan altijd, ook elektrisch, maar ik denk
dat de staat de bestaande auto's moeilijk kan
verbieden.

> > Het is moeilijk te zeggen welke kant we op gaan,
> > maar EV's hebben zo hun nadelen.

> Tja wat niet?


Waterstofauto's met verbrandingsmotor?
N. Coesel (05.01.2019, 00:44)
On 1/4/19 12:51 PM, Edmund wrote:
> On 1/3/19 10:11 PM, BugHunter wrote:
> Als het bio-waterstof is :-)
> Het korte antwoord is dat er (nog) geen brandstofcellen zijn
> voor andere brandstof. Er wordt wel naar gezocht/aan gewerkt.
> Het zou hel wat problemen oplossen wanneer er benzine gebruikt
> zou kunnen worden.
> Er wordt weleens melding gedaan van een nieuwe waterstofdrager
> maar het is meteen weer een hoop extra werk extra omzettingen
> en aan en afvoer vh dragermedium.
> Waterstof-kWh is sowieso al duurder dan een accu kWh en een accu-mobiel
> is al duurder dan een Dieselauto per km, dus....


Je moet kijken naar de totaalprijs. Of beter gezegd: wat het ons
uiteindelijk gaat kosten. Wat bij de electriciteit uit zon en wind nog
niet in de prijs is inbegrepen is de kosten van opslag en eventueel
grootschalige opwekking van zonne-energie in de Sahara.

Echter, ik voorspel dat voor wat betreft de electriciteitsopwekking het
voor Europa gaat uitdraaien op grootschalige inzet van kernenergie. Niet
met kernfusie of Thorium maar gewoon kerncentrales op Uranium maar dan
wel de modellen die inherent veilig zijn en niet per definitie geschikt
zijn voor het maken van grondstoffen voor atoomwapens.
Rob (05.01.2019, 02:05)
N. Coesel <nico> wrote:
> Wat bij de electriciteit uit zon en wind nog
> niet in de prijs is inbegrepen is de kosten van opslag en eventueel
> grootschalige opwekking van zonne-energie in de Sahara.


Ik weet niet onder welke steen jij leeft, maar de Sahara is niet
beschikbaar voor grootschalige opwekking van zonne-energie ten bate van
de westerse samenlevingen.
N. Coesel (05.01.2019, 04:31)
On 1/5/19 1:05 AM, Rob wrote:
> N. Coesel <nico> wrote:
>> Wat bij de electriciteit uit zon en wind nog
>> niet in de prijs is inbegrepen is de kosten van opslag en eventueel
>> grootschalige opwekking van zonne-energie in de Sahara.

> Ik weet niet onder welke steen jij leeft, maar de Sahara is niet
> beschikbaar voor grootschalige opwekking van zonne-energie ten bate van
> de westerse samenlevingen.


Daarom schreef ik ook eventueel!
Het feit is en blijft dat er in het noorden van Europa niet voldoende
ruimte is voor zonnepanelen en de opbrengst is te afhankelijk van de
seizoenen.
Rob (05.01.2019, 11:23)
N. Coesel <nico> wrote:
> On 1/5/19 1:05 AM, Rob wrote:
> Daarom schreef ik ook eventueel!
> Het feit is en blijft dat er in het noorden van Europa niet voldoende
> ruimte is voor zonnepanelen en de opbrengst is te afhankelijk van de
> seizoenen.


Dat kan wel zijn maar dat betekent niet dat je dan simpelweg even kunt
zeggen "dan gebruiken we er gewoon andermans land voor", zeker niet als
er met die andermans niet de praten valt.
Edmund (05.01.2019, 11:54)
On 1/4/19 7:26 PM, BugHunter wrote:
> Edmund <nomail> schreef op Vr 4 Jan 2019 om 18:18:
>> Ik heb een veel beter idee: Maak de Groningse

> huizen aardbevingsbestendig en win weer op vol
> vermogen.


Dat willen de groningers helemaal niet, de groningers willen voor
hun 300 jaar oude bouwvallen zonder fundatie en zonder onderhoud
een gratis nieuwe hypermoderne boerderij terug.
Daar zit 'm de kneep.
>> > Ik val in herhaling, maar bij gebruik van wind en
>> > zon heb je nu eenmaal perioden dat er veel stroom
>> > over is.

>> Ik probeerde net uit te leggen dat bij een goede infrastructuur
>> datgeen wat nu overschot is, waarschijnlijk zo opgebruikt
>> ofwel gedistribueerd kan worden.
>> Met veel wind en zon red je dat niet.


Dat weet jij niet of heb je cijfers?
>> > Accu's zie ik niet zo 1,2,3 gebeuren, het
>> > is duur en elk huis een groot accupak, nee. Een
>> > kleine accu voor de EV bv kan wel.

>> Voor 'n huis in zo'n autoaccu al aardig groot.
>> Voor huisaccu's gebruikt men een andere techniek

> omdat de grootte niet de bottleneck is en de prijs
> gunstig is. Dus een kamer vol accu.


Ik begrijp niet wat je hier zegt.
>> > Maar hebben we  straks nog wel een EV?

>> Fietsen mag ook andere keuzes laat de staat ons niet.
>> Fietsen kan altijd, ook elektrisch, maar ik denk

> dat de staat de bestaande auto's moeilijk kan
> verbieden.


Het zal danook wegtaxen worden.
>> > > Het is moeilijk te zeggen welke kant we op gaan,
>> > maar EV's hebben zo hun nadelen.

>> Tja wat niet?
>> Waterstofauto's met verbrandingsmotor?


Alle nadelen gecombineerd, nou daar zie ik de lol niet
zo van maar vertel.

Edmund
Edmund (05.01.2019, 11:58)
On 1/4/19 11:44 PM, N. Coesel wrote:
> On 1/4/19 12:51 PM, Edmund wrote:
> Je moet kijken naar de totaalprijs. Of beter gezegd: wat het ons
> uiteindelijk gaat kosten. Wat bij de electriciteit uit zon en wind nog
> niet in de prijs is inbegrepen is de kosten van opslag en eventueel
> grootschalige opwekking van zonne-energie in de Sahara.


Dat maakt geen verschil wat betreft dat waterstof duurder is dan
batterij stroom.
> Echter, ik voorspel dat voor wat betreft de electriciteitsopwekking het
> voor Europa gaat uitdraaien op grootschalige inzet van kernenergie.


Ik vrees het ook, overheden zijn u eenmaal niet voor rede vatbaar
en ze zijn persoonlijk onaantastbaar en niet ergens op af te rekenen.

Niet
> met kernfusie of Thorium maar gewoon kerncentrales op Uranium maar dan
> wel de modellen die inherent veilig zijn en niet per definitie geschikt
> zijn voor het maken van grondstoffen voor atoomwapens.


Een hele lijst met per definitie tegenstrijdige zaken dus, ik ben benieuwd.

Edmund
Edmund (05.01.2019, 11:59)
On 1/5/19 1:05 AM, Rob wrote:
> N. Coesel <nico> wrote:
>> Wat bij de electriciteit uit zon en wind nog
>> niet in de prijs is inbegrepen is de kosten van opslag en eventueel
>> grootschalige opwekking van zonne-energie in de Sahara.

> Ik weet niet onder welke steen jij leeft, maar de Sahara is niet
> beschikbaar voor grootschalige opwekking van zonne-energie ten bate van
> de westerse samenlevingen.

Daar is anders wel sprake van geweest maar het ligt nu weer op z'n gat
geloof ik.

Edmund
Izak van Langevelde (05.01.2019, 12:46)
On Sat, 05 Jan 2019 09:23:05 +0000, Rob wrote:

> N. Coesel <nico> wrote:
> Dat kan wel zijn maar dat betekent niet dat je dan simpelweg even kunt
> zeggen "dan gebruiken we er gewoon andermans land voor", zeker niet als
> er met die andermans niet de praten valt.


Een ander idee is het die warmte van daar in te blikken en te
transporteren naar het hoge noorden, en om de koude van daar op te sturen
naar het zonnige zuiden, als een soort worldwidewarmtepomp. Ik voorzie
een tweede kolonisatiegolf.
Rob (05.01.2019, 12:49)
Edmund <nomail> wrote:
> On 1/5/19 1:05 AM, Rob wrote:
> Daar is anders wel sprake van geweest maar het ligt nu weer op z'n gat
> geloof ik.


Heb je wel eens gekeken wat voor soort volkeren daar leven en heersen?
Daarmee vergeleken is het midden oosten, waar wij niet van afhankelijk
willen zijn voor olie omdat het allemaal ondemocratische onbetrouwbare
schurkenstaten zouden zijn, een genot om mee te dealen!

Allemaal subgroepjes van de Islam die mekaar de kop afhakken, geen
regeringen maar "krijgsheren", etc.

Aan de oostkant is het het ergste, maar zelfs aan de westkant wordt
bijvoorbeeld de Dakar rally al niet meer daar gehouden omdat het er
zo'n zootje is. En de bewoners komen massaal hier naar toe om de
hand op te houden.

En DAAR zou je dan zonnepaneel installaties kunnen bouwen om de stroom
op te wekken waar we hier afhankelijk van zijn??? Laat me niet lachen!

Dat is vast alleen technisch beoordeeld en niet op haalbaarheid.
Edmund (05.01.2019, 13:12)
On 1/5/19 11:49 AM, Rob wrote:
[..]
> Aan de oostkant is het het ergste, maar zelfs aan de westkant wordt
> bijvoorbeeld de Dakar rally al niet meer daar gehouden omdat het er
> zo'n zootje is. En de bewoners komen massaal hier naar toe om de
> hand op te houden.
> En DAAR zou je dan zonnepaneel installaties kunnen bouwen om de stroom
> op te wekken waar we hier afhankelijk van zijn??? Laat me niet lachen!
> Dat is vast alleen technisch beoordeeld en niet op haalbaarheid.


Het ging dacht ik om Algerije, politiek is altijd het probleem
al denk ik dat daar wel iets aan te doen is.
Gratis voor niks geld is wel een overuigend argument.
Met een eigen leger bv kan zo'n plant beschermd worden, zoiets.

Edmund
O. Udeman (05.01.2019, 13:22)
Op 5-1-2019 om 11:49 schreef Rob:
[..]
> Aan de oostkant is het het ergste, maar zelfs aan de westkant wordt
> bijvoorbeeld de Dakar rally al niet meer daar gehouden omdat het er
> zo'n zootje is. En de bewoners komen massaal hier naar toe om de
> hand op te houden.
> En DAAR zou je dan zonnepaneel installaties kunnen bouwen om de stroom
> op te wekken waar we hier afhankelijk van zijn??? Laat me niet lachen!
> Dat is vast alleen technisch beoordeeld en niet op haalbaarheid.


De laatste zin mag worden ingelijst, want dat geldt voor het grootste
deel van de ideeŽn der Groene Khmer.
BugHunter (05.01.2019, 15:10)
Edmund <nomail> schreef op Za 5 Jan 2019 om 10:54:
> On 1/4/19 7:26 PM, BugHunter wrote:
> Dat willen de groningers helemaal niet, de groningers willen voor
> hun 300 jaar oude bouwvallen zonder fundatie en zonder onderhoud
> een gratis nieuwe hypermoderne boerderij terug.
> Daar zit 'm de kneep.


Die krijgen niks.

> Dat weet jij niet of heb je cijfers?


Continuiteit is het toverwoord.

> Ik begrijp niet wat je hier zegt.
> Het zal danook wegtaxen worden.


Ik onderhoud mijn al oude auto goed, die gaat nog
wel een jaartje of 10 mee.

> >> > > Het is moeilijk te zeggen welke kant we op gaan,
> >> > maar EV's hebben zo hun nadelen.
> >> Tja wat niet?

> > Waterstofauto's met verbrandingsmotor?

> Alle nadelen gecombineerd, nou daar zie ik de lol niet
> zo van maar vertel.


Dat weet ik nog zo net niet, het voordeel is dat
je er bestaande aut0's op kan aanpassen en je hebt
de beleving van een auto en niet van een
elektrische heftruuk.
Edmund (05.01.2019, 16:06)
On 1/5/19 2:10 PM, BugHunter wrote:
> Edmund <nomail> schreef op Za 5 Jan 2019 om 10:54:



Die krijgen zat cq veel te veel want ze blijven mekkeren
en ze krijgen veel bijval.
> Continuiteit is het toverwoord.


Dat is geen antwoord, we hebben het over het opvangen van
piek-opbrengsten.
> Ik onderhoud mijn al oude auto goed, die gaat nog
> wel een jaartje of 10 mee.


Begrijp je "wegtaxen" niet?
De staat doet gewoon nog een eurootje/liter benzine belasting
erbij, de wegenbelating verhogen en een kwartje per kilometer heffen.
> Dat weet ik nog zo net niet, het voordeel is dat
> je er bestaande aut0's op kan aanpassen en je hebt
> de beleving van een auto en niet van een
> elektrische heftruuk.


Ga eens een proefritje maken in een TeslaS en vertel dan nog
eens over je heftruck ervaring.
ja je kan een benzine motor op waterstof laten draaien maar die
verbruikt ongeveer 3X zo veel als een electromotor.

Realiseer je even dat die electromobiel al stukken duurder
rijdt dan een Diesel en vraag je vervolgens af of jij
3 X zoveel wilt betalen voor je 100 km.

Edmund
BugHunter (05.01.2019, 16:18)
Edmund <nomail> schreef op Za 5 Jan 2019 om 15:06:
> On 1/5/19 2:10 PM, BugHunter wrote:
> en ze krijgen veel bijval.
> Dat is geen antwoord, we hebben het over het opvangen van
> piek-opbrengsten.
> Begrijp je "wegtaxen" niet?
> De staat doet gewoon nog een eurootje/liter benzine belasting
> erbij, de wegenbelating verhogen en een kwartje per kilometer heffen.
> Ga eens een proefritje maken in een TeslaS en vertel dan nog
> eens over je heftruck ervaring.
> ja je kan een benzine motor op waterstof laten draaien maar die
> verbruikt ongeveer 3X zo veel als een electromotor.


Ik denk dat dat tegenvalt voor iemand die sportief
rijdt.

> Realiseer je even dat die electromobiel al stukken duurder
> rijdt dan een Diesel en vraag je vervolgens af of jij
> 3 X zoveel wilt betalen voor je 100 km.


Als ik daarmee de aanschaf van een zeer dure EV
kan voorkomen, weet ik het wel. Ik rij minder dan
5K per jaar.

Soortgelijke onderwerpen