datagott > auto

O. Udeman (25.01.2019, 20:33)
"Automobilist moet meer ?groene? benzine tanken, vindt het kabinet
Automobilisten kunnen vanaf 1 oktober dit jaar op veel meer plekken
?groenere? benzine tanken. Tankstations met twee of meer
tankinstallaties voor benzine zijn dan verplicht om bij minimaal de
helft van hun vulpistolen E10 aan te bieden. De andere helft blijft
beschikbaar voor andere soorten benzine.

De meeste tankstations in Nederland bieden nu voornamelijk E5-benzine
aan. Deze bevat maximaal 5 procent bio-ethanol. Veel auto?s - maar niet
alle - zijn al geschikt voor E10, een brandstof die tussen de 7,5 en 10
procent bio-ethanol bevat. Bio-ethanol wordt ingezet tegen
klimaatverandering, het kan de CO2-uitstoot van wegverkeer verlagen
doordat er minder fossiele brandstoffen worden gebruikt.

Tankstations met infrastructuur voor maar n soort benzine blijven vrij
in de keuze wat zij aanbieden. De ministerraad heeft met deze plannen
ingestemd op voorstel van staatssecretaris Van Veldhoven van
Infrastructuur en Waterstaat. In het regeerakkoord is het streven
opgenomen dat uiterlijk in 2030 alle nieuwe auto?s emissieloos zijn.

Het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat start samen met
consumentenorganisaties, garagehouders en autofabrikanten later dit jaar
een informatiecampagne om automobilisten te informeren over het rijden
op E10."

Dan moet wel eerlijk worden verteld dat je er niets aan hebt. De motor
gaat er eerder slechter van lopen dan beter en verbruikt meer. En de
prijs van kwalitatief mindere brandstof moet om de nadelen te
compenseren natuurlijk ook omlaag. Maar daar hebben we tot nu toe nog
niets van gemerkt, althans hier in Nederland. In Duitsland is E10 2 cent
goedkoper dan E5.

Voor de volledigheid: op [..] kun je zien met welke auto's en
motoren je geen E10 moet tanken.
BugHunter (25.01.2019, 21:38)
O. Udeman <noid> schreef op Vr 25 Jan 2019 om 19:33:
[..]
> Dan moet wel eerlijk worden verteld dat je er niets aan hebt. De motor
> gaat er eerder slechter van lopen dan beter en verbruikt meer. En de
> prijs van kwalitatief mindere brandstof moet om de nadelen te
> compenseren natuurlijk ook omlaag. Maar daar hebben we tot nu toe nog
> niets van gemerkt, althans hier in Nederland. In Duitsland is E10 2 cent
> goedkoper dan E5.
> Voor de volledigheid: op [..] kun je zien met welke auto's en
> motoren je geen E10 moet tanken.


Dat kan ik ook wel vertellen: De echte auto's
lopen niet op E10 maar op E5 en liever nog E0 maar
die keuze heb je niet. Ik bedoel dus niet die
kweee autotjes, maar mannen-auto's. Met een motor
boven de 2500 cc en meer dan 150 pk. Die auto's
die grommem als je het gas indrukt.
N. Coesel (26.01.2019, 00:54)
On 1/25/19 7:33 PM, O. Udeman wrote:
> Dan moet wel eerlijk worden verteld dat je er niets aan hebt. De motor
> gaat er eerder slechter van lopen dan beter en verbruikt meer. En de


Dat is pertinente onzin en dat weet je best.
O. Udeman (26.01.2019, 03:43)
Op 25-1-2019 om 23:54 schreef N. Coesel:
> On 1/25/19 7:33 PM, O. Udeman wrote:
>> Dan moet wel eerlijk worden verteld dat je er niets aan hebt. De motor
>> gaat er eerder slechter van lopen dan beter en verbruikt meer. En de

> Dat is pertinente onzin en dat weet je best.


Jij wilt toch niet beweren dat een motor beter gaat lopen bij gebruik
van ethanol? En dat het verbruik niet hoger is? Bij E5 en E10 allemaal
geen enorm spectaculaire verschillen, maar dat zeg ik ook niet. Wil je
dat wel, probeer dan E85. Dan moet je wel de motorafstelling laten
aanpassen, anders gaat dat niet. Dan wordt het verbruik ook veel hoger.
Maar elk nadeel hep zijn foordeel zei Cruijff altijd: daar staat dan
namelijk wel tegenover dat er bij de afstelling van de motor op E85 ook
aanzienlijk meer meer vermogen uit komt.
Edmund (26.01.2019, 12:37)
On 1/25/19 11:54 PM, N. Coesel wrote:
> On 1/25/19 7:33 PM, O. Udeman wrote:
>> Dan moet wel eerlijk worden verteld dat je er niets aan hebt. De motor
>> gaat er eerder slechter van lopen dan beter en verbruikt meer. En de

> Dat is pertinente onzin en dat weet je best.


Nou toevallig heeft ie hier helemaal gelijk.

Edmund
N. Coesel (26.01.2019, 15:27)
On 1/26/19 2:43 AM, O. Udeman wrote:
> Op 25-1-2019 om 23:54 schreef N. Coesel:
> Jij wilt toch niet beweren dat een motor beter gaat lopen bij gebruik
> van ethanol? En dat het verbruik niet hoger is? Bij E5 en E10 allemaal
> geen enorm spectaculaire verschillen, maar dat zeg ik ook niet. Wil je
> dat wel, probeer dan E85. Dan moet je wel de motorafstelling laten
> aanpassen, anders gaat dat niet. Dan wordt het verbruik ook veel hoger.


In de praktijk is het verschil tussen ethanol en benzine zo klein dat je
het niet zult merken. De variatie in verbruik ten gevolge van
omstandigheden en rijstijl is groter. Je vergeet dat ethanol veel hogere
compressiedrukken aan kan (klopvaster) en daardoor de motor veel
efficienter kan werken. Je kunt dus met lagere toerentallen rijden
(eerder opschakelen). Hierdoor wordt de lagere energie inhoud van
ethanol grotendeels teniet gedaan. De motor instellingen moeten
inderdaad worden aangepast voor E85 maar dat is niets nieuws. Het is
puur een kwestie van de flexi-fuel software in de ECU laden.
Edmund (26.01.2019, 16:06)
On 1/26/19 2:27 PM, N. Coesel wrote:
> On 1/26/19 2:43 AM, O. Udeman wrote:
> In de praktijk is het verschil tussen ethanol en benzine zo klein dat je
> het niet zult merken.


Heerlijk zo'n herderziende in de groep.
Over je boodschap : je bent knettergek.
Toelichting: ethanol heeft een veel lagere verbrandingswaarde dan benzine.

> De variatie in verbruik ten gevolge van omstandigheden en rijstijl is groter.


Tja en W16 motor verbruikt meestal ook meer dan een 3 cilinder maar
daar gaat hier niet om.
Vergelijkingen maken normale mensen door 1 parameter te veranderen
ipv een stuk of 20.

> Je vergeet dat ethanol veel hogere compressiedrukken aan kan (klopvaster) en daardoor de motor veel
> efficienter kan werken.


Mooi toch weer die helderziendheid, handig om te weten wat anderen
denken en vergeten.
Jammer dat zelfs al zou je gelijk hebben ( hint NOT ) dan nog slaat
je opmerking als een tang op een varken.
De meeste auto's hebben geen variabele compressie verhouding.
Om precies te heeft geen enkele auto dat.
Een enkele heeft een aanpassing in de ontsteking voor marginale
verschillen.

> Je kunt dus met lagere toerentallen rijden
> (eerder opschakelen). Hierdoor wordt de lagere energie inhoud van
> ethanol grotendeels teniet gedaan.


haha reken even voor!

> De motor instellingen moeten
> inderdaad worden aangepast voor E85 maar dat is niets nieuws. Het is
> puur een kwestie van de flexi-fuel software in de ECU laden.


Ah je gaat weer vlug over iets anders beginnen.
het onderwerp is : meer verbruik bij meer ethanol.

Edmund
O. Udeman (26.01.2019, 16:12)
Op 26-1-2019 om 14:27 schreef N. Coesel:
> On 1/26/19 2:43 AM, O. Udeman wrote:
> In de praktijk is het verschil tussen ethanol en benzine zo klein dat je
> het niet zult merken.


Het verschil is er.

> De variatie in verbruik ten gevolge van omstandigheden en rijstijl is groter.


En als het regent word je nat.

> Je vergeet dat ethanol veel hogere
> compressiedrukken aan kan (klopvaster) en daardoor de motor veel
> efficienter kan werken.


Mijn auto moet ron98 hebben. Euro95 is dat niet, ook niet met E10.

> Je kunt dus met lagere toerentallen rijden
> (eerder opschakelen). Hierdoor wordt de lagere energie inhoud van
> ethanol grotendeels teniet gedaan. > De motor instellingen moeten> inderdaad worden aangepast voor E85
> maar dat is niets nieuws. Het is
> puur een kwestie van de flexi-fuel software in de ECU laden.


"De flexi-fuel software"? Die bestaat voor een enkel type auto, maar in
de meeste gevallen zul je een andere ECU nodig hebben en dan met behulp
van meetapparatuur en testen alle instellingen moeten doorlopen en
aanpassen. Dat is een prijzige aangelegenheid: een ECU moet al te
krijgen zijn en van een type dat geschikt is voor jouw auto en voldoende
programmeerbaar en het afstellen is behoorlijke klus en niet goedkoop
als je het door een specialist echt goed wilt laten laat doen. Reken
maar op enkele duizenden euro aan kosten in totaal, als het dus
berhaupt al mogelijk is.
Houd er verder ook rekening mee dat je vrijwel nergens E85 kunt tanken,
wat het vanuit praktisch oogpunt ook niet zinnig maakt om er aan te
beginnen als je geen flexi-fuel systeem kunt installeren.
Izak van Langevelde (26.01.2019, 20:37)
On Sat, 26 Jan 2019 15:12:27 +0100, O. Udeman wrote:

> Op 26-1-2019 om 14:27 schreef N. Coesel:
> Het verschil is er.


Dat kan iedere alcoholist beamen...
N. Coesel (26.01.2019, 21:00)
On 1/26/19 3:12 PM, O. Udeman wrote:
> Op 26-1-2019 om 14:27 schreef N. Coesel:
> Het verschil is er.


Er is ook verschil in kwaliteit tussen de goedkope merkloze pompen en de
echte merken. Daar kan zomaar 10% verschil in verbruik tussen zitten
(been there, done that). Daar hoor je ook niemand over.

>> Je vergeet dat ethanol veel hogere compressiedrukken aan kan
>> (klopvaster) en daardoor de motor veel efficienter kan werken.

> Mijn auto moet ron98 hebben. Euro95 is dat niet, ook niet met E10.


Jouw auto behoord tot de 0,1% van de auto's dus dat is geen goed vergelijk.

> "De flexi-fuel software"? Die bestaat voor een enkel type auto, maar in
> de meeste gevallen zul je een andere ECU nodig hebben en dan met behulp
> van meetapparatuur en testen alle instellingen moeten doorlopen en
> aanpassen. Dat is een prijzige aangelegenheid: een ECU moet al te
> krijgen zijn en van een type dat geschikt is voor jouw auto en voldoende
> programmeerbaar en het afstellen is behoorlijke klus en niet goedkoop
> als je het door een specialist echt goed wilt laten laat doen. Reken
> maar op enkele duizenden euro aan kosten in totaal, als het dus
> berhaupt al mogelijk is.


Welnee. Een aftermarket ombouwkit kost iets van 100 euro. En als E85
beter verkrijgbaar is, dan zullen de dealers ook met een oplossing
willen komen vanwege de extra omzet. Het enige dat gewijzigd hoeft te
worden is de inspuittijd van de injectoren.

> Houd er verder ook rekening mee dat je vrijwel nergens E85 kunt tanken,


Nog niet maar dat zal gaan veranderen. Als E85 beter verkrijgbaar was,
dan had ik mijn auto al lang voorzien van zo'n E85 ombouwkit.
Edmund (26.01.2019, 21:33)
On 1/26/19 8:00 PM, N. Coesel wrote:
> On 1/26/19 3:12 PM, O. Udeman wrote:
> Er is ook verschil in kwaliteit tussen de goedkope merkloze pompen en de
> echte merken. Daar kan zomaar 10% verschil in verbruik tussen zitten
> (been there, done that). Daar hoor je ook niemand over.


Persoonlijke omstandigheden en hoe hard je rijdt maakt een veel groter
verschil oh wacht nu neem ik jou flutargumentatie over ....
Even iets anders : jij bent 0,00..0 procent vd automobisten dus dat is
geen vergelijk ah shit, nu doe ik het weer.

>>> Je vergeet dat ethanol veel hogere compressiedrukken aan kan
>>> (klopvaster) en daardoor de motor veel efficienter kan werken.

>> Mijn auto moet ron98 hebben. Euro95 is dat niet, ook niet met E10.

> Jouw auto behoord tot de 0,1% van de auto's dus dat is geen goed vergelijk.


Als je zou begrijpen wat je net vertelde zou je je wellicht realiseren
dat er geen beter vergelijk is om de onzin -met je veel hogere
compressiedrukken- aan te tonen.

Edmund
Soortgelijke onderwerpen