datagott > auto

Jan van den Broek (02.02.2019, 21:56)
On 2019-02-02, Edmund <nomail> wrote:
> On 2/2/19 6:07 PM, O. Udeman wrote:


[Schnipp]

Ik heb het gevoel dat het jullie, ongeacht het onderwerp, er vooral om
gaat om het niet met elkaar eens zijn.
BugHunter (02.02.2019, 22:21)
Jan van den Broek <balglaas> schreef op Za 2 Feb 2019 om 19:56:
> On 2019-02-02, Edmund <nomail> wrote:
> [Schnipp]
> Ik heb het gevoel dat het jullie, ongeacht het onderwerp, er vooral om
> gaat om het niet met elkaar eens zijn.


Dat komt wel vaker voor.
Rob (02.02.2019, 23:15)
N. Coesel <nico> wrote:
> On 2/2/19 2:16 PM, O. Udeman wrote:
> De afwijking van GPS kan veel groter zijn. Op bepaalde plekken heb ik
> bij grote herhaling uitschieters van +/-80 meter (dus 160 meter in
> totaal) gezien.


Dat boeit toch helemaal niet?
Het doel van het systeem is niet om te traceren waar je precies bent
op dit moment. Waar het om gaat is om af te leiden welke wegen je
gereden hebt. Uitschieters doen er niet toe, langdurige matches met
bestaande wegen daar gaat het om.

> En dat is inderdaad precies de crux: het moet juridisch stand houden.
> Een navigatiesysteem doet een gok waar de weg is en de bestuurder
> corrigeert dat (of keert verderop om). Een systeem voor rekeningrijden
> mag dat soort fouten niet maken.


Veel techneuten denken dat "juridisch stand houden" net zo iets is
als een wiskundig bewijs. Dat juristen en rechters het vaak over
"bewijs" hebben dat maakt dat ook voor de hand liggend.

Maar wat een jurist "bewijs" noemt dat is niet wat een wiskundige
"bewijs" noemt. Die zou dat meer "aannemelijk maken" noemen.
XL (03.02.2019, 09:59)
On Sat, 2 Feb 2019 13:05:12 +0100, Rink wrote:

>Op 31-1-2019 om 20:56 schreef BugHunter:
>>Er zijn maar 2 nadelen.

>1.
>Iedereen die vanuit het buitenland naar Nederland rijdt (jij en ik ook
>in voorkomende gevallen) zal de tank volgooien voor de grens. Grote kans
>dat een niet veel rijdende buitenlander niet meer tankt in NL.
>En grensbewoners rijden even de grens over om te tanken.


Ieder nadeel hep z'n voordeel:

De CO2 uitstoot van het verkeer wordt berekend ahv de getankte liters
en niet van de gereden kilometers. Dus tanken in het buitenland
verminderd onze CO2 uitstoot. Daar zal het kabinet best blij mee zijn.
Rob (03.02.2019, 11:56)
XL <vergeet> wrote:
> On Sat, 2 Feb 2019 13:05:12 +0100, Rink wrote:
>> Ieder nadeel hep z'n voordeel:

> De CO2 uitstoot van het verkeer wordt berekend ahv de getankte liters
> en niet van de gereden kilometers. Dus tanken in het buitenland
> verminderd onze CO2 uitstoot. Daar zal het kabinet best blij mee zijn.


De CO2 uitstoot is afhankelijk van het aantal verbrande liters en niet
van het aantal gereden kilometers. Dus dat klopt prima. Je zou willen
weten hoeveel er verbrand is ipv hoeveel er getankt is maar dat is lastig
te meten.
O. Udeman (03.02.2019, 14:07)
Op 3-2-2019 om 8:59 schreef XL:
> On Sat, 2 Feb 2019 13:05:12 +0100, Rink wrote:
>> Ieder nadeel hep z'n voordeel:

> De CO2 uitstoot van het verkeer wordt berekend ahv de getankte liters
> en niet van de gereden kilometers. Dus tanken in het buitenland
> verminderd onze CO2 uitstoot. Daar zal het kabinet best blij mee zijn.


Die kijken alleen naar accijnsopbrengst. Voor de rest is dit natuurlijk
de waanzin ten top, maar dat snapt een kind.
XL (03.02.2019, 14:16)
On 03 Feb 2019 09:56:59 GMT, Rob wrote:

>XL <vergeet> wrote:
>De CO2 uitstoot is afhankelijk van het aantal verbrande liters en niet
>van het aantal gereden kilometers. Dus dat klopt prima. Je zou willen
>weten hoeveel er verbrand is ipv hoeveel er getankt is maar dat is lastig
>te meten.


Wat ik dan weer minder vind kloppen is dat de hier getankte liters aan
Nederland worden toegerekend voor de CO2 uitstoot terwijl ze in het
buitenland worden verbrand en daar dus ook nog voor vermindering op de
CO2 balans zorgen.
N. Coesel (03.02.2019, 21:18)
On 2/2/19 4:28 PM, Rob wrote:
> Edmund <nomail> wrote:
> Hij denkt wellicht aan de situatie waarbij het duurder is om op de
> snelweg te rijden dan op de parallelweg. Dat zou kunnen, ligt er aan
> hoe dat rekeningrijden wordt ingevoerd. Zou puur per km kunnen zijn
> maar zou ook kunnen wisselen aan de hand van gebruikte weg en tijdstip.
> Echter zoals ik al eerder uitgelegd heb is het niet zo dat een GPS
> ontvanger onvoldoende informatie heeft om te bepalen welke weg je
> gereden hebt ook al heeft ie niet 100% van de tijd een accurate positie
> beschikbaar. Dat zie je ook aan je navigatie. Hij geeft wellicht
> even de snelweg aan maar als je wat verder rijdt ziet ie ineens dat
> het niet klopte en herberekent alles. Dat kan rekeningrijden ook doen.


Onder welke voorwaarden? Let wel dat de manier van bepalen juridisch
correct en controleerbaar moet zijn.

Uit de controleerbaarheid komt tevens een privacyvraagstuk naar voren:
hoe lang mag de data bewaard worden? Hoe lang na het ontvangen van de
rekening kun je bezwaar maken? Willen we uberhaupt dat de overheid een
(hackbare) database heeft waarin staat wie waar is geweest?
Rob (03.02.2019, 21:29)
N. Coesel <nico> wrote:
> On 2/2/19 4:28 PM, Rob wrote:
> Onder welke voorwaarden? Let wel dat de manier van bepalen juridisch
> correct en controleerbaar moet zijn.


Ja maar wat dat dan wel en niet zou zijn dat bedenk en definieer jij
nu zelf.

> Uit de controleerbaarheid komt tevens een privacyvraagstuk naar voren:
> hoe lang mag de data bewaard worden? Hoe lang na het ontvangen van de
> rekening kun je bezwaar maken? Willen we uberhaupt dat de overheid een
> (hackbare) database heeft waarin staat wie waar is geweest?


De overheid weet ook niet waar je tomtom geweest is, dus dit is niet
echt noodzakelijk. Het ligt er maar aan hoe het gaat werken allemaal.
O. Udeman (03.02.2019, 23:04)
Op 3-2-2019 om 20:29 schreef Rob:
> N. Coesel <nico> wrote:
> Ja maar wat dat dan wel en niet zou zijn dat bedenk en definieer jij
> nu zelf.
>> De overheid weet ook niet waar je tomtom geweest is, dus dit is niet

> echt noodzakelijk. Het ligt er maar aan hoe het gaat werken allemaal.


Het gaat niet om de uitwerking maar om het principe. Het verschil met
tomtoms is dat de overheid daar niets mee te schaften heeft. Tomtoms
staan alleen jou ten dienste, daar zit geen privacyprobleem en -risico.
Bij rekeningrijden is het precies andersom, daar moet de overheid juist
precies weten waar jij geweest bent om op basis daarvan jou een rekening
te kunnen sturen. Je loopt dus aan tegen privacy- en juridische
problemen. Daar zit hem dus het gevaar van de technische problemen,
manco's en fouten die inherent zijn aan gebruik van satellietsystemen
die daarvoor niet bedoeld zijn en niet geschikt zijn.
BugHunter (03.02.2019, 23:08)
O. Udeman <noid> schreef op Zo 3 Feb 2019 om 22:04:
> Op 3-2-2019 om 20:29 schreef Rob:
> Het gaat niet om de uitwerking maar om het principe. Het verschil met
> tomtoms is dat de overheid daar niets mee te schaften heeft. Tomtoms
> staan alleen jou ten dienste, daar zit geen privacyprobleem en -risico.
> Bij rekeningrijden is het precies andersom, daar moet de overheid juist
> precies weten waar jij geweest bent om op basis daarvan jou een rekening
> te kunnen sturen. Je loopt dus aan tegen privacy- en juridische
> problemen. Daar zit hem dus het gevaar van de technische problemen,
> manco's en fouten die inherent zijn aan gebruik van satellietsystemen
> die daarvoor niet bedoeld zijn en niet geschikt zijn.


Ik weet wel een oplossing.

Soortgelijke onderwerpen