datagott > telecom

J (11.02.2019, 14:42)
Gebruiken jullie ook openbare wifi bijvoorbeeld van hotels, winkels
enz. ? En zoja, met of zonder VPN? Ze zeggen dat het zonder VPN niet
veilig is. Daarom gebruik ik geen openbare wifi.
Paul Slootman (12.02.2019, 10:38)
J <noemail> wrote:
>Gebruiken jullie ook openbare wifi bijvoorbeeld van hotels, winkels
>enz. ? En zoja, met of zonder VPN? Ze zeggen dat het zonder VPN niet
>veilig is. Daarom gebruik ik geen openbare wifi.


Men kan wel meekijken met welke sites je verbinding maakt (DNS is niet
versleuteld) maar belangrijke sites zijn tegenwoordig wel voorzien van
HTTPS versleuteling dus men kan niet zien wat je met die sites doet.

Een site als [..] heeft geen HTTPS versleuteling, dus het
is al erg genoeg dat ze kunnen zien dat je de Telegraaf leest, maar ze
kunnen ook nog zien wat je daar leest :-)

NNTP (usenet) is doorgaans ook niet versleuteld.

Zelf maak ik mij niet zo'n zorgen op openbare wifi, als je maar
versleutelde verbindingen gebruikt.

Paul
Rob (12.02.2019, 12:26)
Paul Slootman <paul+nospam> wrote:
> J <noemail> wrote:
> Men kan wel meekijken met welke sites je verbinding maakt (DNS is niet
> versleuteld) maar belangrijke sites zijn tegenwoordig wel voorzien van
> HTTPS versleuteling dus men kan niet zien wat je met die sites doet.
> Een site als [..] heeft geen HTTPS versleuteling, dus het
> is al erg genoeg dat ze kunnen zien dat je de Telegraaf leest, maar ze
> kunnen ook nog zien wat je daar leest :-)
> NNTP (usenet) is doorgaans ook niet versleuteld.
> Zelf maak ik mij niet zo'n zorgen op openbare wifi, als je maar
> versleutelde verbindingen gebruikt.
> Paul


Het hangt een beetje af van wat voor partij die WiFi aanbiedt.
Als dat een kleine winkelier is die gewoon een internet aansluiting
met een consumenten-grade access point heeft dan ben je vrij veilig.

Maar is het een of andere keten of andere partij die geld en middelen
heeft om de klant zoveel mogelijk uit te melken dan moet je niet
uitsluiten dat deze al het verkeer op de WiFi analyseert en modificeert
naar eigen belang. Bijvoorbeeld als je de telegraaf leest kan het zijn
dat de advertenties worden vervangen door andere advertenties waar
dit bedrijf meer belang bij heeft.
Daar bestaat gewoon apparatuur en software voor.

Of de WiFi "beveiligd" is dat maakt niet uit voor dit gebeuren, als
het probleem tussen het access point en internet zit.

Ook een mogelijkheid is dat iemand aan het tafeltje naast je een
WiFi access point exploiteert met dezelfde SSID (en evt wachtwoord)
als de "gratis WiFi" en deze zelf voorziet van internet (4G ofzo),
en daar dan vergelijkbare truken mee uithaalt. Jouw telefoon connect
met die WiFi omdat het signaal het sterkst is (en/of deze figuur je
eerst van de geldige WiFi heeft afgegooid door een speciaal pakketje)

In dat geval zal het risico niet zozeer het vervangen van advertenties
zijn, maar kan het bijvoorbeeld zijn dat authenticatie gegevens worden
gestolen. Niet van https sites, maar wenl bijvoorbeeld van NNTP of
ongecrypte POP. Je moet ze de kost geven die gewoon hun provider mail
poppen zonder encryptie en dus hun wachtwoord prijsgeven.
J (14.02.2019, 00:57)
On 12 Feb 2019 10:26:16 GMT, Rob <nomail> wrote:

>Ook een mogelijkheid is dat iemand aan het tafeltje naast je een
>WiFi access point exploiteert met dezelfde SSID (en evt wachtwoord)
>als de "gratis WiFi" en deze zelf voorziet van internet (4G ofzo),
>en daar dan vergelijkbare truken mee uithaalt. Jouw telefoon connect
>met die WiFi omdat het signaal het sterkst is (en/of deze figuur je
>eerst van de geldige WiFi heeft afgegooid door een speciaal pakketje)
>In dat geval zal het risico niet zozeer het vervangen van advertenties
>zijn, maar kan het bijvoorbeeld zijn dat authenticatie gegevens worden
>gestolen. Niet van https sites, maar wenl bijvoorbeeld van NNTP of
>ongecrypte POP. Je moet ze de kost geven die gewoon hun provider mail
>poppen zonder encryptie en dus hun wachtwoord prijsgeven.


En als je gmail of de google play store gebruikt? Gaat het wachtwoord
van je google account eigenlijk gecodeerd of ongecodeerd over het
internet?
En als je de ziggo go app gebruikt om tv te kijken: is het wachtwoord
daarvan gecodeerd of ongecodeerd?
Rob (14.02.2019, 16:17)
J <noemail> wrote:
> On 12 Feb 2019 10:26:16 GMT, Rob <nomail> wrote:
> En als je gmail of de google play store gebruikt? Gaat het wachtwoord
> van je google account eigenlijk gecodeerd of ongecodeerd over het
> internet?
> En als je de ziggo go app gebruikt om tv te kijken: is het wachtwoord
> daarvan gecodeerd of ongecodeerd?


Ik zei al, het https sites is het in principe geen probleem omdat het
gecodeerd is. Achter zo'n app zit ook niet veel meer dan een snelkoppeling
naar een https site.
E.S.® (16.02.2019, 22:11)
Op 11-2-2019 om 13:42 schreef J:
> Gebruiken jullie ook openbare wifi bijvoorbeeld van hotels, winkels
> enz. ? En zoja, met of zonder VPN? Ze zeggen dat het zonder VPN niet
> veilig is. Daarom gebruik ik geen openbare wifi.


WiFi is uit de middeleeuwen. Mobiele data kost nauwelijks nog wat.
Johan Wevers (16.02.2019, 22:36)
On 11-02-2019 13:42, J wrote:

> Gebruiken jullie ook openbare wifi bijvoorbeeld van hotels, winkels
> enz. ?


Nee, ik heb data genoeg en dat is meestal sneller dan wifi.
Frank Slootweg (16.02.2019, 22:50)
E.S. <ES> schreef:
> Op 11-2-2019 om 13:42 schreef J:
> > Gebruiken jullie ook openbare wifi bijvoorbeeld van hotels, winkels
> > enz. ? En zoja, met of zonder VPN? Ze zeggen dat het zonder VPN niet
> > veilig is. Daarom gebruik ik geen openbare wifi.

> WiFi is uit de middeleeuwen. Mobiele data kost nauwelijks nog wat.


Nou, ik vind EUR 2,50 / MB toch iets meer dan "nauwelijks nog wat" [1].

Maar ja, als je altijd in Nederland c.q. de EU blijft *en* al een
abonnement of/en bundel hebt, dan valt het misschien wel mee.

Hopelijk vindt je het niet erg dat er ook mensen zijn voor wie deze
beperkingen niet gelden.

[1] Voorbeeldje KPN in VS/Australie. Het kan nog veel en veel duurder.
Sjoerd (16.02.2019, 23:15)
Frank Slootweg:
> E.S.®:
> > WiFi is uit de middeleeuwen. Mobiele data kost nauwelijks nog wat.

> Nou, ik vind EUR 2,50 / MB toch iets meer dan "nauwelijks nog wat".


Huh? Ik heb prepaid bij T-Mobile en dat kost EUR 0,10 / MB.
Ooit, een aantal jaren geleden, was het 2,-- per MB en dat maakte het de
moeite waard om een WiFi-spot op te zoeken. Tegenwoordig nauwelijks meer,
hooguit als je tv wilt kijken of zo.
Frank Slootweg (16.02.2019, 23:37)
Sjoerd <xx> schreef:
> Frank Slootweg:
> > E.S.:
> > > WiFi is uit de middeleeuwen. Mobiele data kost nauwelijks nog wat.

> > Nou, ik vind EUR 2,50 / MB toch iets meer dan "nauwelijks nog wat".

> Huh? Ik heb prepaid bij T-Mobile en dat kost EUR 0,10 / MB.


Lees ook eens datgene wat je wegknipt! Maakt het voor iedereen een
stuk makkelijker.

Maar voor jouw informatie: Buiten de EU (en Noorwegen, Ijsland en
Zwitserland) rekent ook T-Mobile vrolijk EUR 2,50 of EUR 5,00 per MB als
je geen bundel hebt.

<https://www.t-mobile.nl/klantenservice/mobiel/buitenland>
Frank Slootweg (16.02.2019, 23:46)
Iets eerder schreef ik:
> Sjoerd <xx> schreef:
> Lees ook eens datgene wat je wegknipt! Maakt het voor iedereen een
> stuk makkelijker.


Ah, ik zie dat je niet alleen de rest van de post wegknipt, alsof die
tekst niet bestaat, maar zelfs aan post-editing - vervalsing - doet [1]!
Hoe uitermate zielig!

[...]

[1] Namelijk het wegknippen *uit* de zin, van de verwijzing ('[1]') naar
de voetnoot.
Sjoerd (17.02.2019, 01:00)
Frank Slootweg:
> Iets eerder schreef ik:
> Ah, ik zie dat je niet alleen de rest van de post wegknipt, alsof die
> tekst niet bestaat, maar zelfs aan post-editing - vervalsing - doet [1]!


Dit is zeer welbewust gedaan. De voetnoot maakte namelijk geen onderdeel
van de quote uit, dus zou het uitermate dommig en onnozel zijn om de
verwijzing ernaar wel te noemen.

> Hoe uitermate zielig!


Nee, uitermate scherpzinnig. Menigeen kan daar nog een puntje aan zuigen.

> [...]
> [1] Namelijk het wegknippen *uit* de zin, van de verwijzing ('[1]') naar
> de voetnoot.


Kijk! Ditmaal heeft het zin de voetnoot in de quote op te nemen, dus ook
de verwijzing ernaar.
O. Udeman (17.02.2019, 01:20)
Op 16-2-2019 om 22:46 schreef Frank Slootweg:
> Iets eerder schreef ik:
> Ah, ik zie dat je niet alleen de rest van de post wegknipt, alsof die
> tekst niet bestaat, maar zelfs aan post-editing - vervalsing - doet [1]!
> Hoe uitermate zielig!
> [...]
> [1] Namelijk het wegknippen *uit* de zin, van de verwijzing ('[1]') naar
> de voetnoot.


Daarnaast is het zo dat Sjoerd suggereert dat het kijken van streaming
video iets uitzonderlijks is, maar dat is in deze moderne tijd toch echt
niet meer zo.. :-p

Ik vraag me af hoe veel mensen eigenlijk beseffen hoeveel data ze
gebruiken. Ik heb net voor de aardigheid zelf eens even gecheckt bij
mijn eigen telefoon en gezien dat ik via wifi ongeveer 1,5 Gb per dag
gebruik met mijn telefoon. Stel dat ik dat allemaal niet via wifi zou
binnen harken maar via mobile data tegen het door Sjoerd genoemde tarief
van 10 ct/Mb, zou me dat toch het lieve sommetje van €150,- per dag
kosten.. :-(

Overigens kun je hier (i.e. de EU landen) natuurlijk wel goedkoper aan
mobile data komen. Ik zelf maak daarvoor gebruik van een datakaartje van
XS4ALL waarmee ik gratis 500 Mb per maand aan mobile data in 4G kan
ontvangen. Is die bundel op schakelt hij terug naar 3G, dus zonder data
kom je op die manier niet te zitten. Streaming video gaat dan niet meer,
maar voor mailen en browsen is dat meer dan genoeg.
Sjoerd (17.02.2019, 01:31)
O. Udeman:
> Daarnaast is het zo dat Sjoerd suggereert dat het kijken van streaming
> video iets uitzonderlijks is, maar dat is in deze moderne tijd toch echt
> niet meer zo.. :-p


Die opmerking was gebaseerd op het feit dat er, toen ik het NOS-journaal
eens via 4G had gezien, toch een flinke hap uit mijn prepaid-tegoed was
genomen. Niet meer doen dus, dacht ik zo.
Rink (17.02.2019, 20:09)
Op 12-2-2019 om 11:26 schreef Rob:
[..]
> als de "gratis WiFi" en deze zelf voorziet van internet (4G ofzo),
> en daar dan vergelijkbare truken mee uithaalt. Jouw telefoon connect
> met die WiFi omdat het signaal het sterkst is (en/of deze figuur je
> eerst van de geldige WiFi heeft afgegooid door een speciaal pakketje)
> In dat geval zal het risico niet zozeer het vervangen van advertenties
> zijn, maar kan het bijvoorbeeld zijn dat authenticatie gegevens worden
> gestolen. Niet van https sites, maar wenl bijvoorbeeld van NNTP of
> ongecrypte POP. Je moet ze de kost geven die gewoon hun provider mail
> poppen zonder encryptie en dus hun wachtwoord prijsgeven.


Dank voor je uitleg, Rob.

Ik zou niet weten hoe je encryptie moet aanzetten, hoe doe je dit?

Rink

Soortgelijke onderwerpen