datagott > auto

O. Udeman (22.02.2019, 18:44)
[..]

"Kleine, zuinige motoren gaan eerder kapot: de keerzijde van ?downsizing?

Automotoren moeten schoner en efficinter. Dus worden ze kleiner,
krijgen ze grote turbo?s, kleinere en minder robuuste onderdelen en
draaien ze met onvoorstelbaar lage toerentallen. Het gevolg? Ze gaan
eerder kapot.

Het zogenoemde ?downsizing? lijkt d oplossing om motoren zuiniger en
schoner te maken. Viercilinders worden driecilinders en met andere
inspuittechnieken en vervroegde inspuiting wordt veel milieuwinst
behaald. Maar de keerzijde is volgens experts dat de motoren veel minder
lang mee gaan. Dat meldt website Auto en Motor Techniek (amt.nl) naar
aanleiding van gesprekken met revisie-experts.

Tegenwoordig zijn de motoren al kapot voordat ze versleten zijn, aldus
een expert. Dat komt volgens hem door al de ingewikkelde technieken die
gebruikt worden om de emissies zo laag mogelijk te houden. ,,Alle
technische ontwikkelingen staan momenteel in het teken van het halen van
de milieudoelstellingen. Bovendien moet alles zo licht mogelijk
geconstrueerd worden en daarbij worden de grenzen van de technische en
natuurkundige principes opgezocht volgens de revisiebedrijven. De
motoren hebben van zichzelf ook minder reserve dan vroeger.?

Hoe hoog de (milieu-)druk is, blijkt uit het feit dat veel technische
ontwikkelingen vrij snel na hun introductie opgevolgd worden door nog
nieuwere ontwikkelingen. ,,Ik zie nieuwe technieken die niet goed getest
lijken te zijn", zegt een expert. ,,VAG-motoren (van de Volkswagen
Groep-red.) zijn oerdegelijk. Ze kunnen een miljoen kilometers mee, maar
dat doen ze niet. Een metalen as die draait in een kunststof huis kan je
na 100.000 km vervangen. Dat kan iedereen bedenken, en toch wordt het
gemaakt.?

De test- en productieperiodes zijn volgens de experts te kort: ,,Er is
nauwelijks tijd om fouten in het ontwerp te herstellen. Het gaat hierbij
niet alleen om motoren van het VW-concern, maar ook andere
downsize-motoren als de Ford-EcoBoost, Renault-TCe en Peugeot-THP. De
meest geconstateerde problemen betreffen problemen met hoofdlagers,
vooral bij diesels vanwege het hoge koppel. Ook de krukassen en andere
onderdelen zijn fragiel en dat terwijl een 1.0-liter blokje al 180 pk
kan leveren, dus de mechanische belasting is extreem.??

Wie meer gedetailleerde informatie wil over specifieke motorproblemen
als gevolg van downsizing, kan hier terecht."

"Hier" is:

[..]

Vooral VAG is problematisch, maar nook een paar anderen:
"In dit artikel komen vooral de VAG-motoren voorbij, maar ook andere
downsizemotoren als de Ford-EcoBoost, Renault-TCe en Peugeot-THP kennen
hun problemen."

Waar is de goede oude tijd gebleven?!
Edmund (22.02.2019, 19:16)
On 2/22/19 5:44 PM, O. Udeman wrote:
[..]
> [..]
>> Vooral VAG is problematisch, maar nook een paar anderen:

> "In dit artikel komen vooral de VAG-motoren voorbij, maar ook andere
> downsizemotoren als de Ford-EcoBoost, Renault-TCe en Peugeot-THP kennen
> hun problemen."
> Waar is de goede oude tijd gebleven?!

Downsizing is danook geen idee vd fabrikanten maar het is opgelegd
door de politiek. Belasting weetjewel.
Mazda haalt betere resultaten - zuiniger/schoner/sterker -met dikkere
motoren maar dan moet je meer belasting betalen.
Ook de Honda Civic met dikkere motor is zuiniger en sterker dan die
met kleinere motor waarvoor je minder belasting hoeft te betalen.
Laat de politiek maar schuiven.

Edmund
O. Udeman (22.02.2019, 20:38)
Op 22-2-2019 om 18:16 schreef Edmund:
> On 2/22/19 5:44 PM, O. Udeman wrote:
> Downsizing is danook geen idee vd fabrikanten maar het is opgelegd
> door de politiek. Belasting weetjewel.
> Mazda haalt betere resultaten - zuiniger/schoner/sterker -met dikkere
> motoren maar dan moet je meer belasting betalen.
> Ook de Honda Civic met dikkere motor is zuiniger en sterker dan die
> met kleinere motor waarvoor je minder belasting hoeft te betalen.
> Laat de politiek maar schuiven.
> Edmund


De artikelen zijn genuanceerder dan jij het voorstelt. Maar het is wel
duidelijk welke fabrikanten niet de slimste keuzes maken. Bij een beetje
rommelige merken als Renault en Peugeot verbaast me dat niet zo, bij
Ford eerlijk gezegd ook niet, Ford probeert al jaren alles op een koopje
te doen en dat heeft consequenties voor de kwaliteit. Van VW valt het me
echt tegen. Ik heb zelf in totaal 7x een nieuwe VW gekocht in mijn leven
en ben daarbij nooit op kwaliteitsproblemen gestuit van een ernst als
hier wordt beschreven.
Linea Recta (22.02.2019, 21:24)
"O. Udeman" <noid> schreef in bericht
news:514c
[..]
> De test- en productieperiodes zijn volgens de experts te kort: ,,Er is
> nauwelijks tijd om fouten in het ontwerp te herstellen. Het gaat hierbij
> niet alleen om motoren van het VW-concern, maar ook andere
> downsize-motoren als de Ford-EcoBoost, Renault-TCe en Peugeot-THP. De
> meest geconstateerde problemen betreffen problemen met hoofdlagers, vooral
> bij diesels vanwege het hoge koppel. Ook de krukassen en andere onderdelen
> zijn fragiel en dat terwijl een 1.0-liter blokje al 180 pk kan leveren,
> dus de mechanische belasting is extreem.??


Lijkt me sterk overdreven. Mijn Peugeot 107 (998 cc) levert max. 68 pk.
Na 6 jaar nog in prima staat.
Wel is het belangrijk in juiste toerentallen te rijden, afhankelijk van
snelheid en belasting. (steile hellingen in buitenland!) Maar dat geldt voor
alle motoren. Veel automobilisten doen gewoon het gaspedaal omlaag...
Edmund (22.02.2019, 22:02)
On 2/22/19 7:38 PM, O. Udeman wrote:
> Op 22-2-2019 om 18:16 schreef Edmund:
> De artikelen zijn genuanceerder dan jij het voorstelt.


Ik rep nergens over hoe ik het me voorstel, ik zeg alleen dat die
downsizing is ingegeven door de politiek met z'n achterlijke belasting
regeltjes.
N. Coesel (22.02.2019, 22:29)
On 2/22/19 7:38 PM, O. Udeman wrote:
> Op 22-2-2019 om 18:16 schreef Edmund:


> De artikelen zijn genuanceerder dan jij het voorstelt. Maar het is wel
> duidelijk welke fabrikanten niet de slimste keuzes maken. Bij een beetje
> rommelige merken als Renault en Peugeot verbaast me dat niet zo, bij
> Ford eerlijk gezegd ook niet, Ford probeert al jaren alles op een koopje


Ook bij niet gedownsizede motoren zitten er stomme problemen in de
motoren van Ford om een paar cent te besparen (zoals geen afdekkap
plaatsen) maar de meeste daarvan zijn simpel te verhelpen.

Volgens mijn informatie hebben de 1.0 liter Ecoboost motoren van Ford de
minste problemen in vergelijking tot de concurrentie. Op tijd de olie
vervangen en de juiste olie gebruiken wordt wel belangrijker. Er zijn
behoorlijk wat garages die nog steeds domweg 10W40 in iedere motor
gieten zonder in het boekje te kijken. Dat gaat natuurlijk niet goed in
een motor die dunnere, syntetische long-life olie nodig heeft.
O. Udeman (22.02.2019, 23:34)
Op 22-2-2019 om 20:24 schreef Linea Recta:
> "O. Udeman" <noid> schreef in bericht
> news:514c
> Lijkt me sterk overdreven. Mijn Peugeot 107 (998 cc) levert max. 68 pk.
> Na 6 jaar nog in prima staat.


Dat is geen motor met hoog vermogen en turbo. En de oorsprong is
bovendien Japans, dat helpt vermoedelijk ook mee..

> Wel is het belangrijk in juiste toerentallen te rijden, afhankelijk van
> snelheid en belasting. (steile hellingen in buitenland!) Maar dat geldt
> voor alle motoren. Veel automobilisten doen gewoon het gaspedaal omlaag...


Klopt. Maar de problemen zitten bij de extreem gedownsizede motoren toch
vooral in de bouwtechniek.
Rob (23.02.2019, 10:44)
N. Coesel <nico> wrote:
> Volgens mijn informatie hebben de 1.0 liter Ecoboost motoren van Ford de
> minste problemen in vergelijking tot de concurrentie. Op tijd de olie
> vervangen en de juiste olie gebruiken wordt wel belangrijker. Er zijn
> behoorlijk wat garages die nog steeds domweg 10W40 in iedere motor
> gieten zonder in het boekje te kijken. Dat gaat natuurlijk niet goed in
> een motor die dunnere, syntetische long-life olie nodig heeft.


Echt joh? Mijn auto heeft ook dat soort olie nodig (hoewel het geen
turbo is) maar zelfs mijn beun-om-de-hoek garage gooit er de juiste
olie in, of zet dan toch in ieder geval het juist olietype op de
rekening. (als ze de moeite nemen dat te doen neem ik toch aan dat
ze ook wel die olie er in doen)
Peewee (23.02.2019, 11:19)
On Sat, 2019-02-23 at 08:44 +0000, Rob wrote:
> N. Coesel <nico> wrote:
> Echt joh? Mijn auto heeft ook dat soort olie nodig (hoewel het geen
> turbo is) maar zelfs mijn beun-om-de-hoek garage gooit er de juiste
> olie in, of zet dan toch in ieder geval het juist olietype op de
> rekening. (als ze de moeite nemen dat te doen neem ik toch aan dat
> ze ook wel die olie er in doen)

Ik heb dat al vaker in deze nieuwsgroep geschreven: onderhoud aan
moderne auto's is veel kritischer dan het een jaar of twintig geleden
was. De juiste olie, maar ook de juiste termijnen aanhouden is
cruciaal. Vergeet ook niet dat halverwege de jaren negentig een
verversing van de olie elke 5000 tot 7500 km heel normaal was, daarna
zijn die termijnen opgerekt naar 10.000 tot tegenwoordig wel 30.000 km
aan toe. De olien zijn navenant beter geworden, maar als je nu 1000 km
over de beurt bent, ben je aan het gokken.
Rob (23.02.2019, 12:30)
Peewee <peeSPAMGONEwee> wrote:
> On Sat, 2019-02-23 at 08:44 +0000, Rob wrote:
> Ik heb dat al vaker in deze nieuwsgroep geschreven: onderhoud aan
> moderne auto's is veel kritischer dan het een jaar of twintig geleden
> was. De juiste olie, maar ook de juiste termijnen aanhouden is
> cruciaal. Vergeet ook niet dat halverwege de jaren negentig een
> verversing van de olie elke 5000 tot 7500 km heel normaal was, daarna
> zijn die termijnen opgerekt naar 10.000 tot tegenwoordig wel 30.000 km
> aan toe. De olien zijn navenant beter geworden, maar als je nu 1000 km
> over de beurt bent, ben je aan het gokken.


Dat weet een garage ook natuurlijk en hij heeft geen zin om in lastige
discussies en zelfs processen terecht te komen.

Ik haal de 30.000 voor olie verversen niet omdat er ook een termijn
van 2 jaar aan zit. En door de APK wordt de datum voor beurten vrij
goed in de gaten gehouden.
Peewee (23.02.2019, 18:02)
On Sat, 2019-02-23 at 10:30 +0000, Rob wrote:
> Peewee <peeSPAMGONEwee> wrote:
> Dat weet een garage ook natuurlijk en hij heeft geen zin om in
> lastige
> discussies en zelfs processen terecht te komen.

In een van de nieuwsbrieven van AMT, alweer een of meer weken geleden,
hebben ze eens gekeken naar enkele gevallen van oplichting: wel olie op
de rekening, geen olie ververst. Je vraagt je af waar het verstand van
die garagisten was. Of het was natuurlijk de monteur die de boel aan
het oplichten was/zich echt vergiste en dacht dat hij de boel al
ververst had, die monteurs moeten vaak ook de hele dag tegen de klok
racen.
[..]
N. Coesel (23.02.2019, 20:23)
On 2/23/19 9:44 AM, Rob wrote:
> N. Coesel <nico> wrote:
> Echt joh? Mijn auto heeft ook dat soort olie nodig (hoewel het geen
> turbo is) maar zelfs mijn beun-om-de-hoek garage gooit er de juiste
> olie in, of zet dan toch in ieder geval het juist olietype op de
> rekening. (als ze de moeite nemen dat te doen neem ik toch aan dat
> ze ook wel die olie er in doen)


Ik heb het al bij diverse garages meegemaakt. Ik heb voor de zekerheid
een stickertje met de juiste oliesoort op de vuldop geplakt. En ik heb
helemaal geen bijzondere auto. In iedere straat staat er wel 1.
Edmund (23.02.2019, 20:31)
On 2/23/19 5:02 PM, Peewee wrote:
> On Sat, 2019-02-23 at 10:30 +0000, Rob wrote:
> In een van de nieuwsbrieven van AMT, alweer een of meer weken geleden,
> hebben ze eens gekeken naar enkele gevallen van oplichting: wel olie op
> de rekening, geen olie ververst. Je vraagt je af waar het verstand van
> die garagisten was.


Nee dat vraag ik me helemaal niet af.
Het is makkelijk geld verdienen en als ze mazzel hebben gaat de motor
ook nog stuk. Kasssa!

> Of het was natuurlijk de monteur die de boel aan
> het oplichten was/zich echt vergiste en dacht dat hij de boel al
> ververst had, die monteurs moeten vaak ook de hele dag tegen de klok
> racen.


Tuurlijk.
"Garages" zijn al vele decennia notoire oplichters, km tellers terug
draaien is SOP, oplichterij met APK is eveneens standaard al
hoor ik daar de laatste tijd eerlijk gezegd minder over.
Zaken op de rekening zetten die niet gedaan zijn komt ook heel veel
voor, niet alleen in NL.

Edmund
Peewee (24.02.2019, 12:48)
On Sat, 2019-02-23 at 19:31 +0100, Edmund wrote:
> On 2/23/19 5:02 PM, Peewee wrote:
> Nee dat vraag ik me helemaal niet af.
> Het is makkelijk geld verdienen en als ze mazzel hebben gaat de motor
> ook nog stuk. Kasssa!

Het bewijs voor deze soort van oplichting is heel makkelijk te leveren
door een oliemonster te laten analyseren, dus dan is het snel kassa
leeg voor deze mensen.
> Tuurlijk.
> "Garages" zijn al vele decennia notoire oplichters, km tellers terug
> draaien is SOP, oplichterij met APK is eveneens standaard al
> hoor ik daar de laatste tijd eerlijk gezegd minder over.
> Zaken op de rekening zetten die niet gedaan zijn komt ook heel veel
> voor, niet alleen in NL.

Inderdaad, maar dat hoeft niet altijd te gebeuren door welbewuste
oplichting. Als jij alle kassabonnen bij de kassa in de supermarkt na
gaat rekenen zul je regelmatig zien dat afgeprijste producten, of
producten met een -x-procentsticker, voor de volle honderd procent op
de bon staan. Dat is echt niet altijd de bedoeling van de
winkelier/kassamedewerker geweest, mensen maken fouten en een prijs kan
niet zijn aangepast in het systeem cq. een sticker over het hoofd
worden gezien. Zo is het ook niet de monteur die de rekening opmaakt,
wat ook fouten in de hand kan werken. Maar voor de bonafide garages
blijft het vechten tegen de bierkaai, de echt malafide garagisten die
de branche een slechte naam bezorgen.
Peewee (24.02.2019, 12:50)
On Sat, 2019-02-23 at 19:23 +0100, N. Coesel wrote:
> On 2/23/19 9:44 AM, Rob wrote:
> Ik heb het al bij diverse garages meegemaakt. Ik heb voor de
> zekerheid
> een stickertje met de juiste oliesoort op de vuldop geplakt. En ik
> heb
> helemaal geen bijzondere auto. In iedere straat staat er wel 1.

Hoe weet jij welke olie de garagist in jouw wagen heeft gegooid? De
onderhoudssticker heeft er tegenwoordig meestal ook al geen oliesoort
op staan.

Soortgelijke onderwerpen