datagott > auto

N N Kleefgaren (14.06.2019, 06:18)
De Telegraaf heeft er verstand van:

Elektrische auto’s hebben veel minder onderhoud nodig, omdat zij geen
draaiende onderdelen hebben.
Edmund (14.06.2019, 09:03)
On 6/14/19 6:18 AM, N N Kleefgaren wrote:
> De Telegraaf heeft er verstand van:
>> Elektrische auto’s hebben veel minder onderhoud nodig, omdat zij geen

> draaiende onderdelen hebben. hahaha maar goed, iets met klok en klepel dunkt me.


Edmund
test (14.06.2019, 10:23)
N N Kleefgaren <no_email> wrote:

> De Telegraaf heeft er verstand van:
>> Elektrische auto's hebben veel minder onderhoud nodig, omdat zij geen

> draaiende onderdelen hebben.


Dat zegt niet de Telegraaf maar de directeur van Stern.

Je moet leren een verschil te maken tussen de brenger van een bericht en
het bericht.
NNK (14.06.2019, 11:04)
Op 14-6-2019 om 10:23 schreef test:
> N N Kleefgaren <no_email> wrote:
>> De Telegraaf heeft er verstand van:
>> Elektrische auto's hebben veel minder onderhoud nodig, omdat zij geen
>> draaiende onderdelen hebben.

> Dat zegt niet de Telegraaf maar de directeur van Stern.


Nee, dat zei de Telegraaf. Van wie die het hebben weet ik niet en dat
boeit ook verder niet.
test (15.06.2019, 10:22)
NNK <niks@invalid> wrote:

> Op 14-6-2019 om 10:23 schreef test:
> Nee, dat zei de Telegraaf. Van wie die het hebben weet ik niet en dat
> boeit ook verder niet.


Het boeit je niet omdat je de intelligentie mist om hele artikelen te
leen en je beperkt tot kopregels.
N. Coesel (15.06.2019, 18:11)
On 6/14/19 10:23 AM, test wrote:
> N N Kleefgaren <no_email> wrote:
>> De Telegraaf heeft er verstand van:
>> Elektrische auto's hebben veel minder onderhoud nodig, omdat zij geen
>> draaiende onderdelen hebben.

> Dat zegt niet de Telegraaf maar de directeur van Stern.
> Je moet leren een verschil te maken tussen de brenger van een bericht en
> het bericht.


Inderdaad maar dan nog geloof ik niet dat elektrische auto's goedkoper
in onderhoud gaan zijn. Eerder duurder. Het electrische systeem en
koelsysteem voor de motoren en accu's zijn vele malen complexer.
Daarvoor zijn gespecialiseerde (dure / schaarse) vakmensen nodig en
storingen kunnen bijzonder hardnekkig zijn.
Peewee (15.06.2019, 20:38)
On Sat, 2019-06-15 at 18:11 +0200, N. Coesel wrote:
> On 6/14/19 10:23 AM, test wrote:
> Inderdaad maar dan nog geloof ik niet dat elektrische auto's
> goedkoper
> in onderhoud gaan zijn. Eerder duurder. Het electrische systeem en
> koelsysteem voor de motoren en accu's zijn vele malen complexer.
> Daarvoor zijn gespecialiseerde (dure / schaarse) vakmensen nodig en
> storingen kunnen bijzonder hardnekkig zijn.

Dat is geen onderhoud, dat zijn reparaties. Bovendien gaat werken aan
electrische auto's gewoon deel uitmaken van de opleiding tot
diagnosetechnicus (doet het al gedeeltelijk), en zo'n beetje alle
elektrische storingen worden gewoon gediagnosticeerd door de
elektronicatester van het betreffende merk, en zonder twijfel
binnenkort ook door universele testers. Zo is het altijd gegaan met de
elektonica in wagens, ik zie niet in waarom dat zou veranderen.
O. Udeman (15.06.2019, 23:55)
Op 15-6-2019 om 18:11 schreef N. Coesel:
> On 6/14/19 10:23 AM, test wrote:
> Inderdaad maar dan nog geloof ik niet dat elektrische auto's goedkoper
> in onderhoud gaan zijn. Eerder duurder. Het electrische systeem en
> koelsysteem voor de motoren en accu's zijn vele malen complexer.
> Daarvoor zijn gespecialiseerde (dure / schaarse) vakmensen nodig en
> storingen kunnen bijzonder hardnekkig zijn.


De hoeveelheid problemen is bij Tesla enorm. Doordat Tesla (nu nog wel)
heel erg soepel omgaat met claims, merken de klanten daar nog weinig
van, behalve de overlast. Maar dat gaat wel anders worden als die auto's
wat ouder worden en Tesla minder coulant.

Overigens heb ik een neef die als werkplaatschef werkzaam is bij een
automerk dat nog niet zo lang ook full EV's levert en daarvan vernam ik
dat de eerste vervanging van een accupack al aan de orde is. Zoals
gezegd: bij Tesla verneemt niemand daar wat van zo lang Tesla dat voor
zijn rekening neemt en kan de schijn van de eeuwig levende accu worden
opgehouden, maar de waarheid komt wel aan het licht langs andere weg,
zoals in dit geval. Vervangen van een heel duur accupack kan dus al na
erg korte tijd noodzakelijk zijn. Ik zal nog eens vragen wat de prijs er
van is (zal nu wel een garantiekwestie zijn en dus voor de klant
gratis). Overigens weegt zo'n accupack 600 kilo, dus die schuif je er
niet zo maar even onder. Ik heb begrepen dat daarvoor een speciale
heftafel nodig die men nog helemaal niet heeft. Dat wordt dus een
uitdaging.
N. Coesel (16.06.2019, 01:36)
On 6/15/19 8:38 PM, Peewee wrote:
> On Sat, 2019-06-15 at 18:11 +0200, N. Coesel wrote:
> Dat is geen onderhoud, dat zijn reparaties. Bovendien gaat werken aan
> electrische auto's gewoon deel uitmaken van de opleiding tot
> diagnosetechnicus (doet het al gedeeltelijk),


Welke? Ik heb recentelijk diverse opleidingen voor automonteur bezocht
en geen enkele heeft een EV staan of heeft concrete plannen om met EVs
te beginnen. Het grootste struikelblok zijn de hoge spanningen & stromen
en hoe daarmee om te gaan. Elektrotechniek is niet het vakgebied van een
automonteur.

>en zo'n beetje alle
> elektrische storingen worden gewoon gediagnosticeerd door de
> elektronicatester van het betreffende merk, en zonder twijfel
> binnenkort ook door universele testers. Zo is het altijd gegaan met de
> elektonica in wagens, ik zie niet in waarom dat zou veranderen.


Dus jij hebt wel eens een betekenisvolle storingsmelding uit diagnose
apparatuur gekregen? Ik nog nooit. Het probleem zit uiteindelijk altijd
ergens anders. Als je een magisch kastje kunt uitvinden dat wel precies
aanwijst wat er stuk is, dan kun je heel veel geld verdienen.
Rob (16.06.2019, 09:00)
N. Coesel <nico> wrote:
> On 6/15/19 8:38 PM, Peewee wrote:
> Welke? Ik heb recentelijk diverse opleidingen voor automonteur bezocht
> en geen enkele heeft een EV staan of heeft concrete plannen om met EVs
> te beginnen. Het grootste struikelblok zijn de hoge spanningen & stromen
> en hoe daarmee om te gaan. Elektrotechniek is niet het vakgebied van een
> automonteur.


Dan zullen ze dat hun vakgebied moeten maken!
De eerste automonteurs waren vast ook meer vertrouwd met stoommachins
maar je komt er niet om heen om met de ontwikkelingen mee te gaan als
je je baan wilt houden. Dat is echt niet alleen bij automonteurs zo.
En anders schuiven we die automonteurs gewoon aan de kant en zetten er
electriciens voor in de plaats.

> Dus jij hebt wel eens een betekenisvolle storingsmelding uit diagnose
> apparatuur gekregen? Ik nog nooit. Het probleem zit uiteindelijk altijd
> ergens anders. Als je een magisch kastje kunt uitvinden dat wel precies
> aanwijst wat er stuk is, dan kun je heel veel geld verdienen.


Dat is nu ook al een probleem. Automonteurs werken volgens de black
box replacement methode. Als er iets niet werkt dan zoeken ze een groot
blok waar dat in zou kunnen zitten en vervangen dat. Helpt dat niet dan
vervangen ze weer iets anders. Aan het eind tellen ze de prijzen van
alles wat ze vervangen op en brengen dat in rekening bij de klant.

Daarom moet je bij vage problemen je auto ook nooit bij een garage
brengen, want dat kost je een vermogen. Zelf nadenken of een handig
mannetje zoeken werkt dan veel beter.
NNK (16.06.2019, 09:13)
Op 15-6-2019 om 10:22 schreef test:
> NNK <niks@invalid> wrote:
>> Het boeit je niet omdat je de intelligentie mist om hele artikelen te

> leen en je beperkt tot kopregels.


Diepe zucht. Als van der Kwast wordt aangehaald, staan er " voor en
achter de quote, zoals het hoort. Dan spreekt van der Kwast dus. Anders
niet. Dan spreekt de Telegraaf. Maar vooruit dan, omdat jij het bent.
Maar de volgende keer doe je zelf je huiswerk hoor!

------------------

Dit zegt De Telegraaf:

Amsterdam - De klassieke showroom en garage bij de autodealer zijn met
tien tot vijftien jaar zo goed als verdwenen. Door de snelgroeiende
populariteit van private lease en de komst van elektrische auto’s is er
voor de klassieke dealer nauwelijks ruimte meer.

Dat zegt Henk van der Kwast, ceo van Stern Groep, in een interview met
deze krant.

[Nog steeds is de Telegraaf aan het woord, en niet van der Kwast.]

Stern Groep is met 72 dealerbedrijven en 21 verschillende automerken de
enige beursgenoteerde dealerholding van Nederland.

Elektrische auto’s hebben veel minder onderhoud nodig, omdat zij geen
draaiende onderdelen hebben.

[Merk je hier dat de Telegraaf spreekt, en niet van der Kwast, Jantje
Beton of Hans Worst? Goed zo.]

Het werk van de monteur beperkt zich dan vooral tot schadeherstel,
banden wisselen en doormeten van de motor. Ouderwets sleutelen hoeft
bijna niet meer, terwijl periodiek onderhoud nu juist nog een
belangrijke inkomstenbron is voor dealers.

Maandelijkse kosten

Daarnaast kijkt de snel groeiende groep leaseklanten naar gebruikskosten
per maand in plaats van de aanschafkosten van de wagen. De dealer wordt
daardoor meer dienstverlener dan verkoper.

-----------------------------
Tot hier de Telegraaf. En nu van der Kwast:
-----------------------------

Van der Kwast: „De klant komt naar de dealer en wil voor een bepaald
bedrag per maand een auto waarmee hij met zijn partner en drie kinderen
op vakantie kan, en oh ja, volgend jaar komt er misschien een hond bij.
De dealer mag dan gaan uitzoeken welke auto het best bij de klant past.”

----------------
Het is niet moeilijk hoor. Even goed leren lezen doet geen pijn.
Peewee (16.06.2019, 10:19)
On Sun, 2019-06-16 at 01:36 +0200, N. Coesel wrote:
> On 6/15/19 8:38 PM, Peewee wrote:
> Welke? Ik heb recentelijk diverse opleidingen voor automonteur
> bezocht
> en geen enkele heeft een EV staan of heeft concrete plannen om met
> EVs
> te beginnen. Het grootste struikelblok zijn de hoge spanningen &
> stromen
> en hoe daarmee om te gaan. Elektrotechniek is niet het vakgebied van
> een
> automonteur.

Pon academy, en ik ben er zeker van dat de opleidingscentra van alle
andere merken hier ook opleidingen voor aanbieden.

> Dus jij hebt wel eens een betekenisvolle storingsmelding uit
> diagnose
> apparatuur gekregen? Ik nog nooit. Het probleem zit uiteindelijk
> altijd
> ergens anders. Als je een magisch kastje kunt uitvinden dat wel
> precies
> aanwijst wat er stuk is, dan kun je heel veel geld verdienen.

Ja, regelmatig. Die kastjes zijn dan ook niet gratis, nee, en soms moet
je zelfs nadenken bij de uitkomst uit dat kastje (geen voeding op
module X, zou dat komen door een lege accu, een kapotte kabel of een
defecte stekker etc,?), maar daarvoor krijg je dan ook je opleiding. In
de vijftiger jaren van de vorige eeuw moest een elektrospecialist of
eerste monteur ook dynamo's kunnen rewiren, toen waren andere
vaardigheden nodig dan nu. Jij klinkt als iemand die ooit in de
zeventiger of tachtiger jaren eens met succes mistlampen op je wagen
hebt kunnen inbouwen en zichzelf nu als expert voordoet, maar zo
dramatisch zijn die nieuwe technieken niet.
Peewee (16.06.2019, 10:26)
On Sat, 2019-06-15 at 23:55 +0200, O. Udeman wrote:
[..]
> na
> erg korte tijd noodzakelijk zijn. Ik zal nog eens vragen wat de prijs
> er
> van is (zal nu wel een garantiekwestie zijn en dus voor de klant
> gratis). Overigens weegt zo'n accupack 600 kilo, dus die schuif je
> er
> niet zo maar even onder. Ik heb begrepen dat daarvoor een speciale
> heftafel nodig die men nog helemaal niet heeft. Dat wordt dus een
> uitdaging.

Dit soort zaken zal bij alle types en alle merken voorkomen, ook bij de
oude verbrandingsmotoren. Die wagens worden op e fabrieken voor alle
scenario's voorbereid, in de praktijk blijkt er toch ng een scenario
te bestaan waar niet op was gerekend. Ook dat is van alle tijden, ook
wagens die als zeer betrouwbaar worden beschouwd hebben daar last van.
Overigens, die heftafel is meer een uitbreiding op de bestaande
heftafel, waar vroeger met een takel (of een paar heel sterke monteurs)
motor of versnellingsbak, achteras etc. onder de wagen vandaan werd
gehaald gebeurt dat nu met een uitgebreide krik.
test (16.06.2019, 11:44)
NNK <niks@invalid> wrote:

[..]
> Tot hier de Telegraaf. En nu van der Kwast:
> -----------------------------
> Van der Kwast: "De klant komt naar de dealer en wil voor een bepaald
> bedrag per maand een auto waarmee hij met zijn partner en drie kinderen
> op vakantie kan, en oh ja, volgend jaar komt er misschien een hond bij.
> De dealer mag dan gaan uitzoeken welke auto het best bij de klant past."
> ----------------
> Het is niet moeilijk hoor. Even goed leren lezen doet geen pijn.


Je kunt nu wel lekker dom doen maar als jij nu eens een cursusje
"begrijpend lezend" gaat volgen dan snap je het de volgende keer.
test (16.06.2019, 11:44)
N. Coesel <nico> wrote:

> On 6/14/19 10:23 AM, test wrote:
> Inderdaad maar dan nog geloof ik niet dat elektrische auto's goedkoper
> in onderhoud gaan zijn. Eerder duurder. Het electrische systeem en
> koelsysteem voor de motoren en accu's zijn vele malen complexer.
> Daarvoor zijn gespecialiseerde (dure / schaarse) vakmensen nodig en
> storingen kunnen bijzonder hardnekkig zijn.


Voorlopig zullen reparaties beduidend duurder zijn maar het gaat om de
reguliere onderhoudskosten. En die zijn een fractie.

Een jaalijkse beurt van een EV ligt rond de 50 euro, van een ice betaal
je snel 300 euro.

Soortgelijke onderwerpen