datagott > auto

N. Coesel (16.06.2019, 18:59)
On 6/16/19 10:19 AM, Peewee wrote:
> On Sun, 2019-06-16 at 01:36 +0200, N. Coesel wrote:
> Pon academy, en ik ben er zeker van dat de opleidingscentra van alle
> andere merken hier ook opleidingen voor aanbieden.


Maar dat is geen opleiding waar de gemiddelde automonteur terecht komt.

> Ja, regelmatig. Die kastjes zijn dan ook niet gratis, nee, en soms moet
> je zelfs nadenken bij de uitkomst uit dat kastje (geen voeding op
> module X, zou dat komen door een lege accu, een kapotte kabel of een
> defecte stekker etc,?), maar daarvoor krijg je dan ook je opleiding. In


Goed kunnen diagnostiseren is een talent. De leer je niet zomaar even op
school.

> de vijftiger jaren van de vorige eeuw moest een elektrospecialist of
> eerste monteur ook dynamo's kunnen rewiren, toen waren andere
> vaardigheden nodig dan nu. Jij klinkt als iemand die ooit in de
> zeventiger of tachtiger jaren eens met succes mistlampen op je wagen
> hebt kunnen inbouwen en zichzelf nu als expert voordoet, maar zo
> dramatisch zijn die nieuwe technieken niet.


Dan wek ik beslist de verkeerde indruk... ik los doorgaans problemen op
die ze bij diverse garages en de dealer niet kunnen vinden (en koop de
auto voor een prikkie). En aan auto's sleutelen is niet eens mijn vak;
lastige (elektrische) problemen oplossen wel.
Peewee (16.06.2019, 20:49)
On Sun, 2019-06-16 at 18:59 +0200, N. Coesel wrote:
> On 6/16/19 10:19 AM, Peewee wrote:
> Maar dat is geen opleiding waar de gemiddelde automonteur terecht
> komt.

Dat zijn opleidingen waar elke dealermonteur (bij zijn (m/v) eigen
merk) naartoe moet, wil die bij dat merk blijven werken. Niet iedereen
alle opleidingen, maar een minimumniveau moet zeker bij elke dealer
aanwezig zijn, anders kan de eigenaar het dealerschap wel vergeten. Je
hebt geen idee hoe belangrijk tevredenheidscijfers zijn.
> Goed kunnen diagnostiseren is een talent. De leer je niet zomaar even
> op
> school.
> Dan wek ik beslist de verkeerde indruk... ik los doorgaans problemen
> op
> die ze bij diverse garages en de dealer niet kunnen vinden (en koop
> de
> auto voor een prikkie). En aan auto's sleutelen is niet eens mijn
> vak;
> lastige (elektrische) problemen oplossen wel.

En hoeveel van die wagens tik je dan gemiddeld per maand op de kop, zo
gemiddeld?
Edmund (16.06.2019, 23:51)
On 6/15/19 6:11 PM, N. Coesel wrote:
> On 6/14/19 10:23 AM, test wrote:
> Inderdaad maar dan nog geloof ik niet dat elektrische auto's goedkoper
> in onderhoud gaan zijn.


Dat mag, al ligt het nogal voor de hand.

Edmund
BugHunter (17.06.2019, 16:32)
Peewee <peeSPAMGONEwee> schreef op Zo 16 Jun 2019 om 20:49:
> On Sun, 2019-06-16 at 18:59 +0200, N. Coesel wrote:
> Dat zijn opleidingen waar elke dealermonteur (bij zijn (m/v) eigen
> merk) naartoe moet, wil die bij dat merk blijven werken. Niet iedereen
> alle opleidingen, maar een minimumniveau moet zeker bij elke dealer
> aanwezig zijn, anders kan de eigenaar het dealerschap wel vergeten. Je
> hebt geen idee hoe belangrijk tevredenheidscijfers zijn.
> En hoeveel van die wagens tik je dan gemiddeld per maand op de kop, zo
> gemiddeld?


Dat is wel erg gemiddeld.
peewee (17.06.2019, 18:45)
On Mon, 2019-06-17 at 16:32 +0200, BugHunter wrote:
> Peewee <peeSPAMGONEwee> schreef op Zo 16 Jun 2019 om 20:49:
> Dat is wel erg gemiddeld.

Dat is dan ook een kenmerk van gemiddeld ;-). Verder doodse stilte, ik
vind het zo jammer dat er zo veel wordt beweerd in deze nieuwsgroep
waar, inderdaad, vroeger, zo veel kennis aanwezig is/was, maar als je
dan vraagt om enige onderbouwing van beweringen dan krijg je alleen
vaag gepraat om de materie heen. Vraag je dan naar bewijs van
competenties, dan wordt het nog vager. Als de dealer ondanks al zijn
ondersteuning er niet uit komt, gaat de wagen naar de importeursgarage
en desnoods naar de fabriek. Misschien dat N.Coesel de ouwetjes mag
opkopen.
BugHunter (17.06.2019, 20:06)
peewee <peeSPAMGONEwee> schreef op Ma 17 Jun 2019 om 18:45:
> On Mon, 2019-06-17 at 16:32 +0200, BugHunter wrote:
> Dat is dan ook een kenmerk van gemiddeld ;-). Verder doodse stilte, ik
> vind het zo jammer dat er zo veel wordt beweerd in deze nieuwsgroep
> waar, inderdaad, vroeger, zo veel kennis aanwezig is/was, maar als je
> dan vraagt om enige onderbouwing van beweringen dan krijg je alleen
> vaag gepraat om de materie heen. Vraag je dan naar bewijs van
> competenties, dan wordt het nog vager. Als de dealer ondanks al zijn
> ondersteuning er niet uit komt, gaat de wagen naar de importeursgarage
> en desnoods naar de fabriek. Misschien dat N.Coesel de ouwetjes mag
> opkopen.


Dan moet-ie toch geen Tesla-'ouwetje' willen kopen
want dan moet-ie gemiddeld zo'n 70 mille meenemen.

Over EV gesproken: In 2030 allemaal elektrisch
staat op losse schroeven.
N. Coesel (17.06.2019, 22:07)
On 6/17/19 6:45 PM, peewee wrote:
> On Mon, 2019-06-17 at 16:32 +0200, BugHunter wrote:
> Dat is dan ook een kenmerk van gemiddeld ;-). Verder doodse stilte, ik
> vind het zo jammer dat er zo veel wordt beweerd in deze nieuwsgroep
> waar, inderdaad, vroeger, zo veel kennis aanwezig is/was, maar als je
> dan vraagt om enige onderbouwing van beweringen dan krijg je alleen
> vaag gepraat om de materie heen. Vraag je dan naar bewijs van
> competenties, dan wordt het nog vager. Als de dealer ondanks al zijn
> ondersteuning er niet uit komt, gaat de wagen naar de importeursgarage
> en desnoods naar de fabriek. Misschien dat N.Coesel de ouwetjes mag


Ik heb niet veel zin om op jouw zeer theoretische gang van zaken te
reageren die alleen geldt voor auto's die vrijwel nieuw zijn. Lees de
diverse fora en je komt met schering en inslag draadjes tegen van mensen
met problemen aan de auto die aan hun lot worden overgelaten omdat de
garage/dealer er niet uit komen. Ja, als de auto nog onder een lease
contract valt dan is het zinvol er een paar duizend euro aan uren in te
steken. Daarna wordt het financieel al snel minder zinvol; maar dat
betekent wel dat de eigenaar van de betreffende auto zijn/haar geld
heeft weggegooid aan een maandagmorgen model als de garage c.q. dealer
het probleem niet kunnen verhelpen. Dan vraag ik me af wat al die
zogenaamde dealerspecifieke opleidingen echt waard zijn.
peewee (17.06.2019, 23:31)
On Mon, 2019-06-17 at 22:07 +0200, N. Coesel wrote:
[..]
> dealer
> het probleem niet kunnen verhelpen. Dan vraag ik me af wat al die
> zogenaamde dealerspecifieke opleidingen echt waard zijn.

Een paar duizend euro aan uren? Lijkt me sterk, hoewel het bij heel
nieuwe modellen best eens zal voorkomen dat bv. de fabriek het naadje
van de kous wil weten en zo'n wagen dan helemaal opentrekt. Maar dat
zal dan bij een paar wagens gebeuren, daarna weten ze het wel.
En dan kom jij, maakt een houtje-touwtjeoplossing en verkoopt die
maandagmorgenwagen snel door? En ja, tegenwoordig is het veel
makkelijker om in de publiciteit te komen met je klachten dan in de
jaren zeventig. Hele fora drijven op boze mensen, maar als je goed gaat
kijken willen die meestal niet gewoon een oplossing, maar een goedkope
oplossing. En soms is die er niet, garantietermijnen zijn er ook niet
voor niets, aan het eind van de rit wil de fabriek wel winst maken. Wat
mij stoort is, dat jij hard aan het roepen bent dat monteurs niet
opgeleid worden voor de wagens waaraan ze moeten sleutelen, met erbij
dat bij de door jou bezochte opleidingen geen enkele EV was te vinden.
O.a. Toyota, maar ook andere merken, hebben toch aardig wat van die
dingen weggegeven/in bruikleen gegeven aan opleidingen, dus ik vraag me
af waar je dan bent geweest. En als je diagnosticeren niet op school
leert, waar dan wel? Waar heb jij je autotechnische kennis vandaan
gehaald? Met alleen elektrotechniek red je het echt niet als
diagnosetechnicus, als je een melding "Niet-plausibel signaal" ziet,
zul je toch ook moeten kunnen achterhalen waarom dat signaal niet
plausibel is, en zonder een behoorlijke theorieachtergrond kun je dat
niet. Onderbuikgevoel is alleen maar handig om te weten of er nog een
biertje bij kan.
Ruut66 (15.07.2019, 16:11)
Op zaterdag 15 juni 2019 18:45:02 UTC+2 schreef N. Coesel:
> On 6/14/19 10:23 AM, test wrote:
> Inderdaad maar dan nog geloof ik niet dat elektrische auto's goedkoper
> in onderhoud gaan zijn. Eerder duurder. Het electrische systeem en
> koelsysteem voor de motoren en accu's zijn vele malen complexer.
> Daarvoor zijn gespecialiseerde (dure / schaarse) vakmensen nodig en
> storingen kunnen bijzonder hardnekkig zijn.


Ik zie niet waarom. Explosiemotoren zijn rijdende kachels. Verliezen
bij E-motoren zijn misschien 5%. Dat is weinig verlies aan hitte. Accu's
zijn wat anders maar er is onderscheid tussen LMO NCA en NCM systemen.
Tijdens laden, rijden en recuperatie kan er worden gekoeld met een warmtepomp.
Zo moeilijk is dat niet.

R
N. Coesel (15.07.2019, 21:16)
On 7/15/19 4:11 PM, Ruut66 wrote:
> Op zaterdag 15 juni 2019 18:45:02 UTC+2 schreef N. Coesel:
> Ik zie niet waarom. Explosiemotoren zijn rijdende kachels. Verliezen
> bij E-motoren zijn misschien 5%. Dat is weinig verlies aan hitte. Accu's
> zijn wat anders maar er is onderscheid tussen LMO NCA en NCM systemen.
> Tijdens laden, rijden en recuperatie kan er worden gekoeld met een warmtepomp.


Weer iemand die niet naar de hele keten kijkt. -triple face palm-
En die warmtepomp is je airco. En iedereen die een auto heeft met een
airco weet dat die a) iedere paar jaar gevuld moet worden en b) niet een
auto leven mee gaat. Met name de condensor is een dure reparatie.
Kortom: alleen al vanwege het koelsysteem van de electronica en de
accu's schiet je per saldo niets op qua kosten en onderhoud.
Rob (16.07.2019, 10:12)
N. Coesel <nico> wrote:
> On 7/15/19 4:11 PM, Ruut66 wrote:
> Weer iemand die niet naar de hele keten kijkt. -triple face palm-
> En die warmtepomp is je airco. En iedereen die een auto heeft met een
> airco weet dat die a) iedere paar jaar gevuld moet worden en b) niet een
> auto leven mee gaat. Met name de condensor is een dure reparatie.
> Kortom: alleen al vanwege het koelsysteem van de electronica en de
> accu's schiet je per saldo niets op qua kosten en onderhoud.


Ik hoef toch aanmerkelijk minder vaak reparaties aan de airco te laten
doen dan normaal onderhoud aan met name de motor. Dus de bewering dat
er minder onderhoud nodig is lijkt me correct.

Dat de systemen complexer zijn is niet relevant, een moderne auto heeft
ondanks de complexere systemen veel minder onderhoud nodig dan een van
50 jaar geleden. Dat er zodra er eenmaal problemen zijn veel hogere
kosten mee gemoeid zijn is meer een gevolg van het economische model
dan van de complexere systemen. Dat is niet verschillend voor
verbrandings- en electrische auto's.
Ruut66 (16.07.2019, 10:20)
Op maandag 15 juli 2019 21:16:35 UTC+2 schreef N. Coesel:
> On 7/15/19 4:11 PM, Ruut66 wrote:
> Weer iemand die niet naar de hele keten kijkt. -triple face palm-
> En die warmtepomp is je airco. En iedereen die een auto heeft met een
> airco weet dat die a) iedere paar jaar gevuld moet worden en b) niet een
> auto leven mee gaat. Met name de condensor is een dure reparatie.
> Kortom: alleen al vanwege het koelsysteem van de electronica en de
> accu's schiet je per saldo niets op qua kosten en onderhoud.


Een warmtepomp is omkeerbaar. Daarom vooral bij e-auto's zinnig omdat je
ermee verwarmt en koelt. Bij zeer snel laden kan de accu erg warm worden
en schade veroorzaken. Daarom koel je die op welke manier dan ook. Misschien
straks ook via een koelaansluiting bij de laadpaal.

R

R
Peewee (17.07.2019, 10:35)
On Mon, 2019-07-15 at 21:16 +0200, N. Coesel wrote:
> On 7/15/19 4:11 PM, Ruut66 wrote:
> Weer iemand die niet naar de hele keten kijkt. -triple face palm-
> En die warmtepomp is je airco. En iedereen die een auto heeft met
> een
> airco weet dat die a) iedere paar jaar gevuld moet worden en b) niet
> een
> auto leven mee gaat. Met name de condensor is een dure reparatie.

A: de condensor gaat over het algemeen toch algauw vijftien jaar mee.
B: iedereen heeft tegenwoordig zowat een airco, dus wat is het
verschil? Onderhoud aan een T-Ford wordt ook zo langzamerhand een dure
geschiedenis, maar als jij daarin wilt blijven rijden moet je dat
beslist doen.
> Kortom: alleen al vanwege het koelsysteem van de electronica en de
> accu's schiet je per saldo niets op qua kosten en onderhoud.

Wat een onzin. Ik ben begonnen me enorm te ergeren aan al die
desinformatie die je aan het verspreiden bent. Ja, er zijn genoeg
problemen op het moment met elektrische wagens en nee, daar heb jij er
nog niet één van benoemd.
O. Udeman (17.07.2019, 12:37)
Op 17-7-2019 om 10:35 schreef Peewee:
> On Mon, 2019-07-15 at 21:16 +0200, N. Coesel wrote:
> A: de condensor gaat over het algemeen toch algauw vijftien jaar mee.
> B: iedereen heeft tegenwoordig zowat een airco, dus wat is het
> verschil? Onderhoud aan een T-Ford wordt ook zo langzamerhand een dure
> geschiedenis, maar als jij daarin wilt blijven rijden moet je dat
> beslist doen.
> Wat een onzin. Ik ben begonnen me enorm te ergeren aan al die
> desinformatie die je aan het verspreiden bent. Ja, er zijn genoeg
> problemen op het moment met elektrische wagens en nee, daar heb jij er
> nog niet één van benoemd.


Ik kan uit eigen ervaring zeggen dat in mijn benzineauto verreweg de
duurste reparatie is geweest aan de airco, gevolgd in kosten door een
defecte benzinepomp. De rest was onderhoud. Uit de info die je overal
kunt vinden blijkt dat zeker de door fanaten ze hoog geprezen Tesla erg
veel mankementen heeft. De fabrikant lost dat overigens tot nu toe, naar
het schijnt, vaak wel netjes op door een ruimhartig garantiebeleid. Maar
let wel: we hebben het dan over allemaal jonge auto's. Waarvan de prijs
zodanig extreem hoog is dat de fabrikant van deze garantieclaims niet
wakker zal liggen en uiteraard ook belang heeft bij het in stand houden
van een positief imago. Maar het aantal vervangen motoren,
aandrijvingen, computerschermen, deurhandles en weet ik wat er allemaal
al niet stuk gaat in die Tesla's, ligt erg hoog, net als de prijs er
van. Wat de meeste Tesla rijders niet boeit omdat die in leaseauto's
rijden. Maar dat gaat natuurlijk wel verschuiven naarmate er meer van
die auto's in particulier bezit komen.
peewee (17.07.2019, 14:44)
On Wed, 2019-07-17 at 12:37 +0200, O. Udeman wrote:
[..]
> houden
> van een positief imago. Maar het aantal vervangen motoren,
> aandrijvingen, computerschermen, deurhandles en weet ik wat er
> allemaal
> al niet stuk gaat in die Tesla's, ligt erg hoog, net als de prijs er
> van. Wat de meeste Tesla rijders niet boeit omdat die in leaseauto's
> rijden. Maar dat gaat natuurlijk wel verschuiven naarmate er meer
> van
> die auto's in particulier bezit komen.

Ik ontken dan ook niet dat aircoreparaties duur kunnen zijn, wat ik
schrijf is dat er tegenwoordig misschien al wel meer brandstofauto's
mèt dan zónder airco's rondrijden. En bij airco is de condensor niet de
meest voorkomende storing. Verder kun je je misschien nog wel
herinneren dat MB als een van de eersten met ABS begon, die systemen
waren in de beginjaren ook uiterst onbetrouwbaar. De garantiekosten
daarvan kun je doorschuiven naar ontwikkelkosten, dan houd je als
fabrikant je naam nog enigzins hoog en krijg je toch genoeg gegevens
binnen. Helemaal uitsluiten van de vroege instappers als proefkonijnen
is met die ingewikkelde systemen niet helemaal uit te sluiten, je moet
wel een erg groot team hele creatieve ontwikkelaars hebben om alle
denkbare gebruiksomstandigheden te kunnen voorzien.

Soortgelijke onderwerpen