datagott > auto

O. Udeman (04.09.2019, 12:41)
[..]

"Liefhebbers van goedkope ­auto?s zullen over enkele jaren met weemoed
terugdenken aan de tijd dat je nog een splinternieuwe Citroën C1 of
Peugeot 107 kocht voor rond de 8000 euro. Die tijd lijkt definitief
voorbij, aangezien alle seinen op rood staan voor de ontwikkeling van
betaalbare (stads)auto?s. Volgens experts in de branche wordt 20.000
euro zo?n beetje de ondergrens van een nieuwe auto.

Volkswagenbaas Hans Dieter Pötsch vindt die ontwikkeling zorgelijk. Hij
denkt dat het over vijf tot tien jaar voor mensen met lage inkomens
lastig wordt om nog een eigen auto te bezitten. In een interview met de
Duitse krant Welt am Sonntag zei hij dat Volkswagen een doel heeft om
elektrische mobiliteit toegankelijk te maken voor een breed deel van de
bevolking. ?Wat betekent dat we ze goedkoper moeten maken.? Maar voor de
goedkoopste modellen in de markt wordt dat moeilijk, stelt hij.

CO2-uitstoot

Paradoxaal genoeg zouden de compacte auto?s het juist goed moeten doen,
aangezien auto?s met een geringe CO2-uitstoot meehelpen om de gemiddelde
uitstoot van autofabrikanten omlaag te brengen. Maar het tegendeel is
waar. Pötsch wijst daarvoor met een beschuldigende vinger naar de
Europese Unie. De CO2-emissie van nieuwe auto?s moet in 2030 met 37,5
procent zijn gedaald ten opzichte van 2021. Dat betekent dat auto?s nog
maar gemiddeld 60 gram aan CO2 per kilometer mogen uitstoten. ,,Dat is
niet mogelijk met de allerbeste verbrandingsmotoren. Dus we hebben
elektrische auto?s nodig en die zijn duur?, aldus de VW-topman.

De stijgende prijzen vormen een minder groot probleem voor dure
sportwagens en dikke middenklassers, want die auto?s worden maar een
paar procent duurder. Maar de meerkosten van 3000 euro voor een hybride
aandrijflijn betekent bij een stadsauto al snel een 20 procent hoger
aankoopbedrag. Met als gevolg dat consumenten afhaken.

De Volkswagen-topman vraagt zich af of de EU bij het opleggen van deze
CO2-limiet wel aan ?alle sociaal relevante aspecten heeft gedacht?.
Volgens Pötsch hebben het Euro­parlement en de Europese Raad niet
stilgestaan bij dit punt van individuele mobiliteit.

Dure veiligheidsvoorzieningen

De nieuwe uitstootnormen hebben grote gevolgen voor de toekomst van de
huidige ? relatief betaalbare - auto?s uit het zogeheten A- en
B-segment. Fabrikanten zijn daarom nu al bezig deze modellen uit hun
aanbod te schrappen. Smart verhuist naar China om als elektrische auto
verder te leven, Citroën en Peugeot nemen afscheid van respectievelijk
de C1 en 108 en ook de Ford Ka+ wordt teruggetrokken uit Europa.

Het VW-concern heeft helemaal drastische plannen. De stadsauto?s Up, Mii
en Citigo van VW, Seat en Skoda worden elektrisch en dus duur. Opel zet
een streep door de Karl en Adam en Dacia?s toekomst is evenmin zeker.
Volgens insiders wordt zelfs getwijfeld aan de toekomst van auto?s als
de Seat Ibiza, Audi A1 en VW Polo.

Een andere duurmaker is de verplichte komst van een groot aantal door de
EU verplichte veiligheidsvoorzieningen vanaf 2021, zoals een
intelligente snelheidsassistent, een noodremsysteem en
rijstrookbewaking. Het gaat daarbij om zogeheten Advanced Driver
Assistance Systems (ADAS) die het aantal verkeersdoden in de EU
drastisch moeten terugdringen. Het hoeft geen betoog dat auto?s daardoor
duurder worden en ook hiervoor geldt dat de impact bij goedkope auto?s
veel groter is dan bij duurdere modellen.

Daar komt nog bij dat compacte auto?s weliswaar in Nederland en een
aantal andere Europese landen razend populair zijn, maar buiten Europa
krijgen de fabrikanten er nauwelijks de handen voor op elkaar. De
boodschappenauto is een typisch West-­Europees verschijnsel. In minder
welvarende landen kiest men liever voor een grotere of in ieder geval
groter ogende auto. Het is een van de redenen dat in een land als
Turkije sedan-uitvoeringen van auto?s die bij ons uitsluitend als
compacte hatchback worden verkocht, zeer populair zijn. In landen als
China en de Verenigde Staten word je met een compacte auto in het
verkeer al helemaal niet serieus genomen.

Volgens Peugeot-topman Jean-­Philippe Imparato is er helemaal geen markt
meer voor de A-segment stadsautootjes, zo meldde hij eerder aan
Autoweek. Hij steekt zijn geld dan ook liever in andere projecten, zoals
pick-ups, die het wereldwijd wel goed doen.

Maar kun je dan helemaal nergens meer terecht voor een leuke nieuwe
stadsauto? Jawel, Renault investeert juist in het compacte segment. De
rond de 12.000 euro kostende Twingo krijgt sowieso een opvolger. Volgens
de Europese baas van Renault, Jean-Christophe Kugler, is de compacte
auto een prima auto voor de stedelijke gebieden.

Desondanks kent het A-segment inmiddels meer afhakers dan debutanten.
Tel daarbij op dat auto?s die nu 12.000 à 14.000 euro kosten over enkele
jaren zijn voorzien van een prijskaartje van 18.000 tot 20.000 euro en
het is duidelijk dat een (tweede) auto in het gezin de komende jaren
flink in prijs gaat stijgen. Daardoor zou een groeiende groep zich
mogelijk geen auto meer kunnen veroorloven, helemaal als de economie
gaat haperen.

Gelukkig kunnen we nog een aantal jaar door met de enorme hoeveelheid
tweedehands auto?s in deze klasse. Maar ook die prijzen zullen als
gevolg van de algehele schaarste gaan stijgen, verwachten analisten."
Bert(AWRvB) (05.09.2019, 20:50)
Op 4-9-2019 om 12:41 schreef O. Udeman:
[..]
> jaren zijn voorzien van een prijskaartje van 18.000 tot 20.000 euro en
> het is duidelijk dat een (tweede) auto in het gezin de komende jaren
> flink in prijs gaat stijgen. Daardoor zou een groeiende groep zich
> mogelijk geen auto meer kunnen veroorloven, helemaal als de economie
> gaat haperen.
> Gelukkig kunnen we nog een aantal jaar door met de enorme hoeveelheid
> tweedehands auto?s in deze klasse. Maar ook die prijzen zullen als
> gevolg van de algehele schaarste gaan stijgen, verwachten analisten."


Dat de politiek verbrandingsmotoren kwijt wil komt volgens mij ook
omdat het geluid wat verbrandingsmotoren maken schade kan veroorzaken
aan oren, evenwichtsorganen en hersenen (oa hersenbloedingen).
Autofabrikanten en politici hebben onderzoeken van die serie problemen
achter gehouden waardoor er andere problemen zijn wat jaarlijks veel
geld kost (oa GGD heeft veel patienten als gevolg van schade aan het
lichaam en geestelijke problemen dankzij het gebruik van
verbrandingsmotoren [stond ook in de krant]) en mensen kunnen tijdens
het autorijden flauw vallen en of bewusteloos raken. De politiek in NL
wil blijkbaar zo snel mogelijk van die verbrandingsmotoren af omdat op
dat gebied de grond te heet wordt onder hun voeten en het geld kan gaan
kosten (schadeclaims).
N. Coesel (06.09.2019, 01:14)
On 9/4/19 12:41 PM, O. Udeman wrote:
[..]
> aanbod te schrappen. Smart verhuist naar China om als elektrische auto
> verder te leven, Citroën en Peugeot nemen afscheid van respectievelijk
> de C1 en 108 en ook de Ford Ka+ wordt teruggetrokken uit Europa.


En dan vraag ik me af: de Chinezen kunnen vast een auto maken die wel
betaalbaar is. De Japanners hebben dat kunstje al een keer geflikt, de
Koreanen hebben dat kunstje ook al een keer geflikt dus waarom de
Chinezen niet?
Edmund (06.09.2019, 08:34)
On 9/6/19 1:14 AM, N. Coesel wrote:
> On 9/4/19 12:41 PM, O. Udeman wrote:
> En dan vraag ik me af: de Chinezen kunnen vast een auto maken die wel
> betaalbaar is. De Japanners hebben dat kunstje al een keer geflikt, de
> Koreanen hebben dat kunstje ook al een keer geflikt dus waarom de
> Chinezen niet?


Hoeveel import heffingen moeten we betalen op chinese auto's?
Als het te weinig is zullen de EU dictators wel ingrijpen toch.
Verder is het een praatje van VW en die wil gewoon de hoofdprijs voor
z'n auto's, simpel.
Daarbij kan die oplichter wel blijven herhalen dat een EV duur is maar
uiteindelijk zal de EV toch echt stukken goedkoper zijn dan de
verbrandingsmotormobiel.
Er zit namelijk veel en veel MINDER spul in een EV,
Over het algemeen is minder, goedkoper.

Edmund

Edmund
Rob (06.09.2019, 10:13)
Edmund <nomail> wrote:
> Er zit namelijk veel en veel MINDER spul in een EV,
> Over het algemeen is minder, goedkoper.


Ik denk niet dat je dat hard kunt maken!
Kwa volume vaste stof heeft een EV ongetwijfeld meer dan een benzine auto.
Edmund (06.09.2019, 11:08)
On 9/6/19 10:13 AM, Rob wrote:
> Edmund <nomail> wrote:
>> Er zit namelijk veel en veel MINDER spul in een EV,
>> Over het algemeen is minder, goedkoper.

> Ik denk niet dat je dat hard kunt maken!
> Kwa volume vaste stof heeft een EV ongetwijfeld meer dan een benzine auto. OK misschien in minder onderdelen beter uitgedrukt.


Edmund
O. Udeman (06.09.2019, 15:38)
Op 6-9-2019 om 11:08 schreef Edmund:
> On 9/6/19 10:13 AM, Rob wrote:
> OK misschien in minder onderdelen beter uitgedrukt.
> Edmund


Dat is ook nu al zo. Waarom zijn ze dan nu al niet veel goedkoper?
O. Udeman (06.09.2019, 15:40)
Op 6-9-2019 om 8:34 schreef Edmund:
[..]
> Over het algemeen is minder, goedkoper.
> Edmund
> Edmund


Watch out voor de kosten van de accu. Als je vast zit aan zo'n kreng zit
je ook vast aan de accu en die gaat echt een keer stuk en dan betaal je
echt wel de hoofddprijs.
O. Udeman (06.09.2019, 15:41)
Op 6-9-2019 om 1:14 schreef N. Coesel:
> On 9/4/19 12:41 PM, O. Udeman wrote:
> En dan vraag ik me af: de Chinezen kunnen vast een auto maken die wel
> betaalbaar is. De Japanners hebben dat kunstje al een keer geflikt, de
> Koreanen hebben dat kunstje ook al een keer geflikt dus waarom de
> Chinezen niet?


Dan gooien we er hier wel zoveel belasting over heen dat het verschil
wordt weg belast. Doet de EU roverheid met veel meer producten uit China.
N. Coesel (06.09.2019, 16:58)
On 9/6/19 8:34 AM, Edmund wrote:
> On 9/6/19 1:14 AM, N. Coesel wrote:
> Hoeveel import heffingen moeten we betalen op chinese auto's?
> Als het te weinig is zullen de EU dictators wel ingrijpen toch.
> Verder is het een praatje van VW en die wil gewoon de hoofdprijs voor
> z'n auto's, simpel.
> Daarbij kan die oplichter wel blijven herhalen dat een EV duur is maar
> uiteindelijk zal de EV toch echt stukken goedkoper zijn dan de
> verbrandingsmotormobiel.
> Er zit namelijk veel en veel MINDER spul in een EV,
> Over het algemeen is minder, goedkoper.


Hoe kan het dan dat een EV twee keer meer CO2 uitstoot om te maken dan
een normale auto (uitgaande van gelijkwaardige modellen)??

Het antwoord is simpel: Meer energie betekent meer materiaal verwerken.
En meer materiaal verwerken betekent dat er meer materiaal in een EV
zit. Ook zijn EVs zwaarder; dat komt door meer materiaal. Ergo: hoe haal
je het in je hoofd dat er minder spul in een EV zit?
N. Coesel (06.09.2019, 17:01)
On 9/6/19 11:08 AM, Edmund wrote:
> On 9/6/19 10:13 AM, Rob wrote:
> OK misschien in minder onderdelen beter uitgedrukt.


Ah, op die manier. Helaas weer mis. Haal een EV eens uit elkaar en
verbaas je over het aantal onderdelen. In een beetje EV zitten om te
beginnen al meer accucellen dan een benzinemotor aan onderdelen heeft.
Edmund (06.09.2019, 20:17)
On 9/6/19 3:38 PM, O. Udeman wrote:
> Op 6-9-2019 om 11:08 schreef Edmund:
> Dat is ook nu al zo. Waarom zijn ze dan nu al niet veel goedkoper?

Dat heb ik je al een paar keer uitgelegd ben je dat nu alweer vergeten?
Het is nieuw, alle nieuwe ontwikkelingen/producten zijn duur en de
accu's zijn nu nog heel duur.
Nou, dat was niet zo moeilijk he.

Edmund
Edmund (06.09.2019, 20:18)
On 9/6/19 5:01 PM, N. Coesel wrote:
> On 9/6/19 11:08 AM, Edmund wrote:
> Ah, op die manier. Helaas weer mis. Haal een EV eens uit elkaar en
> verbaas je over het aantal onderdelen. In een beetje EV zitten om te
> beginnen al meer accucellen dan een benzinemotor aan onderdelen heeft.


Blijf maar rustig spijkers op laag water zoeken hoor.

Edmund
Edmund (06.09.2019, 20:20)
On 9/6/19 3:40 PM, O. Udeman wrote:
> Op 6-9-2019 om 8:34 schreef Edmund:
> Watch out voor de kosten van de accu. Als je vast zit aan zo'n kreng zit
> je ook vast aan de accu en die gaat echt een keer stuk en dan betaal je
> echt wel de hoofddprijs.

Je zal je verbazen, als een accu over tien jaar niet meer in de auto te
gebruiken is, zul je voor een fractie van de originele prijs een veel
betere accu kunnen kopen.
Edmund (06.09.2019, 20:24)
On 9/6/19 4:58 PM, N. Coesel wrote:
> On 9/6/19 8:34 AM, Edmund wrote:
> Hoe kan het dan dat een EV twee keer meer CO2 uitstoot om te maken dan
> een normale auto (uitgaande van gelijkwaardige modellen)??


Gewoon een beetje creatief rekenen, of een klimaat-expert of Tesla hater
wat cijfers laten verzinnen.

> Het antwoord is simpel: Meer energie betekent meer materiaal verwerken.
> En meer materiaal verwerken betekent dat er meer materiaal in een EV
> zit. Ook zijn EVs zwaarder; dat komt door meer materiaal. Ergo: hoe haal
> je het in je hoofd dat er minder spul in een EV zit?


Ach doe maar heen moeite het gaat over zuigers, nokkenassen kleppen
inspuitingen versnellingsbakken koppelingen allemaal zaken waar jij
niets van wilt weten.

Edmund

Soortgelijke onderwerpen