datagott > auto

Rob (28.10.2019, 19:16)
Vroeger had je per autotype de Vraagbaak van Piet Olyslager waar
uitgebreid in beschreven stond hoe je bepaalde reparatie/onderhoud
handelingen moest uitvoeren.

Bestaat zo iets nog voor iets recentere autotypes (15 jaar oud)
als boek of wellicht online?
N. Coesel (28.10.2019, 23:22)
On 10/28/19 6:16 PM, Rob wrote:
> Vroeger had je per autotype de Vraagbaak van Piet Olyslager waar
> uitgebreid in beschreven stond hoe je bepaalde reparatie/onderhoud
> handelingen moest uitvoeren.
> Bestaat zo iets nog voor iets recentere autotypes (15 jaar oud)
> als boek of wellicht online?


Vaak kun je het officiele dealer servicemanual wel ergens downloaden.
Haynes bestaat ook nog steeds.
Rob (29.10.2019, 15:19)
N. Coesel <nico> wrote:
> On 10/28/19 6:16 PM, Rob wrote:
> Vaak kun je het officiele dealer servicemanual wel ergens downloaden.
> Haynes bestaat ook nog steeds.


Haynes was me een beetje te oppervlakkig bij het opvragen van een voorbeeld
handboek op hun site. Olie verversen staat er wel in, maar dingen als
koppeling verwisselen of startmotor vervangen niet.
Wat ik me herrinner van Olyslager boeken is dat dat soort dingen daar
wel in stonden.
Bovendien heeft Haynes geen boek wat het exacte motortype wat ik heb
beschrijft.
Als iemand toevallig een werkplaats handleiding voor de Peugeot TU5JP4
motor en componenten heeft dan houd ik me aanbevolen.
(dit is de 1600cc DOHC 16-klepper van 80kW/109PK die in een aantal
verschillende Peugeot modellen gebruikt wordt en ook wel bij Citroen)
Rob (29.10.2019, 17:11)
Rob <nomail> wrote:
> N. Coesel <nico> wrote:
> Haynes was me een beetje te oppervlakkig bij het opvragen van een voorbeeld
> handboek op hun site.


Oh ik zie nu een Haynes handboek van een ander autotype met deze motor
en het is toch wel van hetzelfde soort als Olyslager. De inhoudsopgave
van het voorbeeld was veel beperkter.
N. Coesel (29.10.2019, 17:12)
On 10/29/19 2:19 PM, Rob wrote:
> N. Coesel <nico> wrote:
> Haynes was me een beetje te oppervlakkig bij het opvragen van een voorbeeld
> handboek op hun site. Olie verversen staat er wel in, maar dingen als
> koppeling verwisselen of startmotor vervangen niet.
> Wat ik me herrinner van Olyslager boeken is dat dat soort dingen daar
> wel in stonden.


Dat ben ik wel met je eens. Ik heb het Haynes boek voor mijn huidige
auto. Het meeste is wel beschreven maar het is erg beknopt. Ik weet niet
of de Olyslager boeken nog worden uitgegeven; die vraagbaken waren veel
duidelijker.
Edmund (29.10.2019, 17:19)
On 10/29/19 4:11 PM, Rob wrote:
> Rob <nomail> wrote:
> Oh ik zie nu een Haynes handboek van een ander autotype met deze motor
> en het is toch wel van hetzelfde soort als Olyslager. De inhoudsopgave
> van het voorbeeld was veel beperkter.

Ik zocht al een paar keer eerder naar zoiets maar dat is er niet meer.
Fabrikanten geven geen info meer en dealers ook niet, ALS ze het zelf al
weten.
Ik heb hier nog een oude van Haynes en die is gewoon heel goed.

Edmund
Rob (29.10.2019, 17:40)
N. Coesel <nico> wrote:
> On 10/29/19 2:19 PM, Rob wrote:
> Dat ben ik wel met je eens. Ik heb het Haynes boek voor mijn huidige
> auto. Het meeste is wel beschreven maar het is erg beknopt. Ik weet niet
> of de Olyslager boeken nog worden uitgegeven; die vraagbaken waren veel
> duidelijker.


Het gaat me nu voornamelijk om zelf een diagnose te kunnen stellen voor
2 problemen die er met de auto zijn de laatste weken, zodat ik niet al
te onvoorbereid de horrorstories van de garage over hoge kosten hoef
aan te horen. Ik ga het toch niet zelf repareren...

De issues zijn:
- als de motor op bedrijfstemperatuur is dan start ie niet meer. als ik
de sleutel omdraai hoor ik alleen lokaal in de auto een relais klikken,
volgens mij hoor ik niet het startmotor relais en zeker geen poging
van de startmotor om de motor te draaien. dat ga ik nog wat beter
proberen te checken. lijkt me defect startrelais, dat zou niet duur
hoeven te zijn. waarom het alleen bij warm optreedt is me echter niet
duidelijk... als ie koud is start ie perfect.

- als de motor koud is en ik laat em lopen in stationair is er een wisselend
zacht piepend geluid te horen wat meteen verdwijnt als ik mijn voet
een beetje op het koppelingspedaal zet (nog lang niet ontkoppeld).
na opwarmen van de motor is dit weg. ik denk dat dit in het druklager
van de koppeling zit of in de lagerbus tussen in- en uitgaande as.
hoe dan ook zal de bak er onderuit moeten en dan is koppeling vervangen
natuurlijk het eerste wat je doet, en wellicht nog een lager ofzo.

De auto heeft al jaren dat als het koud wordt de koppeling soms even
slipt. Laat je hem een paar seconden flink doorslippen dan pakt ie weer
normaal en is het weer dagenlang OK.
Ik heb het vermoeden dat er zo nu en dan een drupje olie lekt vanuit de
bak of de motor in het koppelingshuis.

Voor ik 4-cijferige reparatiebedragen voorgeschoteld krijg wil ik even
uitzoeken hoeveel werk dit zou moeten zijn en wat de materialen ongeveer
kosten...
peewee (30.10.2019, 14:03)
On Tue, 2019-10-29 at 13:19 +0000, Rob wrote:
[..]
> motor en componenten heeft dan houd ik me aanbevolen.
> (dit is de 1600cc DOHC 16-klepper van 80kW/109PK die in een aantal
> verschillende Peugeot modellen gebruikt wordt en ook wel bij Citroen)

Olyslager heeft de Vraagbaak de ABA-cd gemaakt, voor de universele
garages. Die cd werd ook in het UK verkocht, ik ben even vergeten onder
welke naam. Ik heb daarvoor de Peugeot 306 beschreven, maar ik weet
niet meer of daar die betreffende motor al inzat, het was bovendien een
"korte" beschrijving (we begonnen te schrijven als er meer dan 1000
exemplaren van een model waren verkocht in Nederland, maar dan ging het
vrij summier om identificatie- en afstelgegevens, pas als er meer dan
10.000 exemplaren werden verkocht kwam een uitgebreide versie). Dan
nog, ik kan me herinneren dat ik meer dan 400 documenten over dat
modellen en de verschillende daarin gebruikte motoren en
versnellingsbakken had liggen, de Franse slag in documentatiemanagement
had zijn hoogtijdagen toen bij Peugeot!
Olyslager zelf is in 2003 opgekocht door Euronogwat, dat bedrijf had
een grote database met alle merken/modellen/motoriseringen waarin je de
prijs van tweedehands wagens kon opzoeken, en ze hadden ergens in
Duitsland net zo'n afdeling als de afdeling bij Olyslager waarin ik
werkte. De afdeling bij Olyslager werd dus in 2004 gesloten. Maar ik
heb misschien nog wel wat documentatie liggen uit die tijd, om wat voor
model Peugeot gaat het?
PM (30.10.2019, 14:06)
On Tue, 29 Oct 2019 15:40:59 +0000, Rob wrote:

> zacht piepend geluid te horen wat meteen verdwijnt als ik mijn voet een
> beetje op het koppelingspedaal zet


Zomaar een suggestie, check de motorsteunen. Want dat klinkt alsof het
motorblok 'rammelt' en er dus ergens speling zit. Als je je voet op het
pedaal zet, vorm je zelf een soort extra steun. Probeer het blok op een
andere manier te steunen (bv hand ertegen duwen) om te luisteren of het
dan ook weggaat.

Het eerste item kan misschien ook te maken hebben met een sensor, maar
daar schiet je weinig mee op. Zou je misschien kunnen testen met
koudespray. Als je dan wel kunt starten, leg je een bus spray in de auto
zodat je voortaan niet meer hoeft te wachten tot het vanzelf afkoelt.
peewee (30.10.2019, 14:27)
On Tue, 2019-10-29 at 15:40 +0000, Rob wrote:
[..]
> ik
> de sleutel omdraai hoor ik alleen lokaal in de auto een relais
> klikken,
> volgens mij hoor ik niet het startmotor relais en zeker geen poging
> van de startmotor om de motor te draaien. dat ga ik nog wat beter
> proberen te checken. lijkt me defect startrelais, dat zou niet
> duur
> hoeven te zijn. waarom het alleen bij warm optreedt is me echter
> niet
> duidelijk... als ie koud is start ie perfect.

Als het een "ouderwetse" startmotor is, met een startrelais op de
startmotor dat het rondsel aantrekt, kun je het volgende proberen:
wanneer je het probleem hebt, laat je een persoon in de auto de sleutel
in startstand houden en geef je zelf met een hamer (of een hamer en een
lange staaf, als je er niet rechtstreeks bij kunt) een paar tikken op
dat startrelais op de startmotor. Zorg er uiteraard wel voor dat de
wagen op de handrem en in vrijstand staat! Bij oudere startmotoren is
vaak de geleidebrug binnen dat relais ingebrand, dan kun je het beste
die startmotor laten reviseren, tegen die tijd zijn ook vaak de
koolborstels ver heen. Dat vasthouden van het contact niet te lang
volhouden, er stroomt via een dunnere bedrading binnen het relais ook
stroom door de startmotor, alleen om die iets draaiing te geven om in
het vliegwiel aan te grijpen, dat zou bij te lang vashouden kunnen
doordraaien. Normaal gesproken neemt de geleidebrug van het startrelais
op de startmotor de bulk van de stroom.
[..]
> Ik heb het vermoeden dat er zo nu en dan een drupje olie lekt vanuit
> de
> bak of de motor in het koppelingshuis.

Of water/koelvloeistof die erop drupt. Hoe dan ook: dat wordt
waarschijnlijk koppelingsplaat/drukplaat en druklager, dan nog het
vliegwiel de- en monteren (nieuwe bouten, waarschijnlijk!), nieuwe
krukaskeerring en misschien nog een nieuwe keerring voor de prise-as,
met wat pech wil je ook het voorste prise-aslager vervangen, sowieso
het toplager in het vliegwiel, als je dat hebt.
[..]
N. Coesel (30.10.2019, 14:30)
On 10/29/19 4:40 PM, Rob wrote:
[..]
> proberen te checken. lijkt me defect startrelais, dat zou niet duur
> hoeven te zijn. waarom het alleen bij warm optreedt is me echter niet
> duidelijk... als ie koud is start ie perfect.


Dat zou het startrelais kunnen zijn dat vast zit doordat alles door de
warmte is uitgezet. Je zou er voorzichtig op kunnen tikken met een
kunststof hamer om te kijken of 'ie los komt.

> - als de motor koud is en ik laat em lopen in stationair is er een wisselend
> zacht piepend geluid te horen wat meteen verdwijnt als ik mijn voet
> een beetje op het koppelingspedaal zet (nog lang niet ontkoppeld).
> na opwarmen van de motor is dit weg. ik denk dat dit in het druklager
> van de koppeling zit of in de lagerbus tussen in- en uitgaande as.
> hoe dan ook zal de bak er onderuit moeten en dan is koppeling vervangen
> natuurlijk het eerste wat je doet, en wellicht nog een lager ofzo.


Dat klinkt zowieso duur omdat de versnellingsbak los moet. De vraag is
hoeveel kilometer je nog met de auto wil rijden en hoe goed de rest nog is.
Rob (30.10.2019, 14:32)
PM <askme> wrote:
> On Tue, 29 Oct 2019 15:40:59 +0000, Rob wrote:
> Zomaar een suggestie, check de motorsteunen. Want dat klinkt alsof het
> motorblok 'rammelt' en er dus ergens speling zit. Als je je voet op het
> pedaal zet, vorm je zelf een soort extra steun. Probeer het blok op een
> andere manier te steunen (bv hand ertegen duwen) om te luisteren of het
> dan ook weggaat.


Het geluid lijkt wel heel erg op 2 metalen delen die zonder smering
over elkaar glijden, het wisselt een beetje tot het helemaal weg gaat
en het is ook hoorbaar als je rijdt (maar het is zo zacht dat het dan
niet meer opvalt tov de rij- en motor geluiden). Als ik net gestart
heb en bij het stoplicht de wijk uit sta te wachten is het hoorbaar,
maar even later niet meer. Het lijkt kwa geluid nogal op een ander
piepend geluid wat in die auto zit, namelijk de ventilator motor als
die op de laagste stand staat die hoor je ook wat piepen soms, daarom
is het me in het begin ook niet zo opgevallen. Maar dat van die
ventilator gaat weg als je de ventilator uit zelf of hoger, en ook als
je bochten maakt (het is zo'n hamstertrommel die in de breedte in de
auto zit dus dan schuift de as natuurlijk), maar dit geluid niet.

Ik ga er zo eens wat uitgebreider naar kijken en dan zal ik nog eens
wat testen doen.

> Het eerste item kan misschien ook te maken hebben met een sensor, maar
> daar schiet je weinig mee op. Zou je misschien kunnen testen met
> koudespray. Als je dan wel kunt starten, leg je een bus spray in de auto
> zodat je voortaan niet meer hoeft te wachten tot het vanzelf afkoelt.


Inmiddels heb ik gisteravond geprobeerd te starten met de klep open en
gehoord dat het startrelais wel inkomt (doffe knal), en dat de koplampen
iets zwakker branden dan. Dus ik denk dat de starmotor wel gewoon
stroom krijgt maar ik hoor hem zelfs niet proberen om de motor rond
te krijgen. Bij een Ford die ik hier voor had kreeg ik op een gegeven
moment ook last van dit soort verschijnselen maar daar hoorde je wel
de startmotor proberen.
Ik heb wel eens gelezen dat dit kan komen doordat de olie slecht is en
daardoor de motor zwaar loopt als ie heet is, evt in combinatie met
een niet meer zo beste accu. Dat laatste zou kunnen maar het is niet
zo dat de spanning zo ver daalt dat de auto raar gaat doen, wat ik jaren
geleden wel gehad heb en wat werd opgelost met een nieuwe accu. Wellicht
is de nieuwe accu nu ook niet meer optimaal, zit er toch wel een jaar
of 6-7 in nu.

Zoals gezegd nu het licht is ga ik er nog eens bij kijken wat ik kan
constateren, zien en meten.
Rob (30.10.2019, 14:39)
peewee <peeSPAMGONEwee> wrote:
[..]
> modellen en de verschillende daarin gebruikte motoren en
> versnellingsbakken had liggen, de Franse slag in documentatiemanagement
> had zijn hoogtijdagen toen bij Peugeot!
> Olyslager zelf is in 2003 opgekocht door Euronogwat, dat bedrijf had
> een grote database met alle merken/modellen/motoriseringen waarin je de
> prijs van tweedehands wagens kon opzoeken, en ze hadden ergens in
> Duitsland net zo'n afdeling als de afdeling bij Olyslager waarin ik
> werkte. De afdeling bij Olyslager werd dus in 2004 gesloten. Maar ik
> heb misschien nog wel wat documentatie liggen uit die tijd, om wat voor
> model Peugeot gaat het?


O dat is een interessant verhaal, maar deze auto is dus van net na die
tijd. Het is een 206 maar ik denk dat voor deze problemen het verhaal
van de 306 gewoon 1:1 hetzelfde is. De 1600cc/109pk motor was voor de
206 natuurlijk high-end (op het RC model na dan) waardoor Haynes hem
wellicht maar weggelaten heeft, maar in de 306 en in de Citroen C3
enzo was dit een gewone motor. Echter vanaf modeljaar 2006 is deze
motor vernieuwd met VTi enzo en ik weet niet hoeveel gevolgen dat
heeft voor dit gedeelte (lijkt me niet, zal vast alleen de kop en evt
inlaatspruitstuk zijn).

Ik heb inmiddels wel wat grijze PDF scans van boeken over de TU5JP4
gevonden (die zijn ook van andere modellen dan de 206).
Rob (30.10.2019, 14:47)
N. Coesel <nico> wrote:
> Dat zou het startrelais kunnen zijn dat vast zit doordat alles door de
> warmte is uitgezet. Je zou er voorzichtig op kunnen tikken met een
> kunststof hamer om te kijken of 'ie los komt.


Ja dat is een bekend verhaal, echter ik heb gisteren geluisterd en
ik hoor het relais met de kap open wel keihard knallen dus ik betwijfel
of het dat is.

> Dat klinkt zowieso duur omdat de versnellingsbak los moet. De vraag is
> hoeveel kilometer je nog met de auto wil rijden en hoe goed de rest nog is.


Tja meestal is een nieuwe koppeling toch wel iets wat je nog laat doen
in een auto... ik zie een algemene garage ergens ver weg die dat op
dit model kennelijk doet voor 545 euro incl BTW en dat heb ik er nog
wel voor over maar als die dingen die peewee noemt er ook nog bij komen
(lagers en keringen) dan loopt het natuurlijk nog veel verder op.

Hij is op zich nog prima (weinig km en geen roest en dergelijke), maar
er moeten binnenkort ook weer 2 nieuwe banden op. Dus alles bij elkaar
zitten we wel gauw weer over de 1000 euro natuurlijk.

Tja, een betere heb je er ook niet voor...
peewee (31.10.2019, 20:46)
On Wed, 2019-10-30 at 12:47 +0000, Rob wrote:
> N. Coesel <nico> wrote:
> Ja dat is een bekend verhaal, echter ik heb gisteren geluisterd en
> ik hoor het relais met de kap open wel keihard knallen dus ik
> betwijfel
> of het dat is.

Heb je een voltmeter? Zet die eens op de twee dikke bouten op het
startmotorrelais (de B+-aansluiting en de aansluiting naarde
koolborstels) en kijk dan of daar een voltage overblijft als de
contactsleutel in de startstand staat. Dan weet je of er een
overgangsweerstand zit, daar in die brug. Dikke olie zou wel heel erg
dik moeten zijn, wil de startmotor dat niet trekken (gaat bij een
personenwagen als de 206 tot wel 600 A doorheen als je hem blokkeert).
[..]

Soortgelijke onderwerpen