datagott > auto

O. Udeman (06.11.2019, 22:10)
[..]
(via @NUnl)

"In Duitsland moet het aantal locaties waar waterstof getankt kan worden
de komende twee jaar uitgebreid worden naar 130. Ook moeten de nieuwe
tankstations groter worden, zodat er meer auto's terecht kunnen.

Dat hebben het Duitse ministerie van Transport en H2 Mobility
Deutschland afgesproken. Op dit moment kunnen de meeste van de 76
stations in Duitsland zo'n 50 voertuigen per dag bedienen. De nieuwe
stations, waarvan de eerste 30 vanaf het derde kwartaal van volgend jaar
gebouwd zullen worden, moeten driemaal zoveel auto's aankunnen. Aan het
einde van 2021 moeten dagelijks 60.000 waterstofauto's kunnen tanken.

In Nederland kun je op drie locaties waterstof krijgen. Op termijn moet
het aantal tankstations verdrievoudigen. De leverbare waterstofauto's in
Nederland zijn de Hyundai Nexo en de Toyota Mirai."
N. Coesel (06.11.2019, 23:16)
On 11/6/19 9:10 PM, O. Udeman wrote:
> [..]
> (via @NUnl)
> "In Duitsland moet het aantal locaties waar waterstof getankt kan worden
> de komende twee jaar uitgebreid worden naar 130. Ook moeten de nieuwe
> tankstations groter worden, zodat er meer auto's terecht kunnen.
> Dat hebben het Duitse ministerie van Transport en H2 Mobility
> Deutschland afgesproken. Op dit moment kunnen de meeste van de 76
> stations in Duitsland zo'n 50 voertuigen per dag bedienen. De nieuwe
> stations, waarvan de eerste 30 vanaf het derde kwartaal van volgend jaar
> gebouwd zullen worden, moeten driemaal zoveel auto's aankunnen. Aan het
> einde van 2021 moeten dagelijks 60.000 waterstofauto's kunnen tanken.


Duitsland gaat China achterna. In China worden de waterstof tankstations
ook in hoog tempo uit de grond gestampt.
Edmund (07.11.2019, 10:36)
On 11/6/19 9:10 PM, O. Udeman wrote:
> [..]
> (via @NUnl)
> "In Duitsland moet het aantal locaties waar waterstof getankt kan worden
> de komende twee jaar uitgebreid worden naar 130. Ook moeten de nieuwe
> tankstations groter worden, zodat er meer auto's terecht kunnen.
> Dat hebben het Duitse ministerie van Transport en H2 Mobility
> Deutschland afgesproken. Op dit moment kunnen de meeste van de 76
> stations in Duitsland zo'n 50 voertuigen per dag bedienen. De nieuwe
> stations, waarvan de eerste 30 vanaf het derde kwartaal van volgend jaar
> gebouwd zullen worden, moeten driemaal zoveel auto's aankunnen. Aan het
> einde van 2021 moeten dagelijks 60.000 waterstofauto's kunnen tanken.


Mooi, laten we dan maar hopen dat hun nieuwste KOLENCENTRALE snel
operationeel is, dan kunnen ze mooi met 1000kWh energie 300kWh aan
waterstof maken.
O. Udeman (07.11.2019, 12:53)
Op 7-11-2019 om 9:36 schreef Edmund:
> On 11/6/19 9:10 PM, O. Udeman wrote:
> Mooi, laten we dan maar hopen dat hun nieuwste KOLENCENTRALE snel
> operationeel is, dan kunnen ze mooi met 1000kWh energie 300kWh aan
> waterstof maken.


Je visie kennen we. Maakt niet uit, grote kans dat waterstof de toekomst
wordt. Wellicht komt er ook een structurele verbetering van de
batterijtechniek die nu wordt toegepast in de meeste EV's. De bestaande
zullen van het een op het andere moment geen donder meer waard zijn, als
er een substantieel betere techniek beschikbaar komt, van welke aard of
soort ook. Zuur voor degenen die er zelf nu nog veel (te veel) geld voor
hebben moeten neertellen, de afschrijving is dan gelijk in een klap
100%, want niemand wil dan die verouderde dingen met beperkte
mogelijkheden nog hebben.
Nou ja, niet echt medelijden nodig, denk ik, want dat zullen toch
vrijwel alleen leaserijders zijn en die hebben daar niet zo'n last van.
Die hebben vooral last van belastingmaatregelen die subsidies en/of
bijtelling betreffen. En die zijn al begonnen, vanwege het vanaf dit
jaar vervallen van voor hen gunstige maatregelen, de huidige EV's de rug
toe te keren.. :-)
Edmund (07.11.2019, 13:32)
On 11/7/19 11:53 AM, O. Udeman wrote:
> Op 7-11-2019 om 9:36 schreef Edmund:
> Je visie kennen we.


Ja dit is nu de elementaire natuurkunde waar je zelf altijd te onpas mee
schermt.

> Maakt niet uit, grote kans dat waterstof de toekomst
> wordt.


Dat zou best kunnen, overheden nemen beslissingen nu eenmaal nimmer
op rationele gronden of het moet eigenbelang zijn.
De enorme energie verspillingen die met waterstof in auto's gepaard gaan
ja dat is echt iets voor onze regenten.

> Wellicht komt er ook een structurele verbetering van de
> batterijtechniek die nu wordt toegepast in de meeste EV's. De bestaande
> zullen van het een op het andere moment geen donder meer waard zijn, als
> er een substantieel betere techniek beschikbaar komt, van welke aard of
> soort ook. Zuur voor degenen die er zelf nu nog veel (te veel) geld voor
> hebben moeten neertellen, de afschrijving is dan gelijk in een klap
> 100%, want niemand wil dan die verouderde dingen met beperkte
> mogelijkheden nog hebben.


Dat is jou mening, ik kan me best voorstellen dat bij een n maal
kleinere accu, best een plekje gevonden kan worden voor zo'n nieuw
accu pakket.

> Nou ja, niet echt medelijden nodig, denk ik, want dat zullen toch
> vrijwel alleen leaserijders zijn en die hebben daar niet zo'n last van.
> Die hebben vooral last van belastingmaatregelen die subsidies en/of
> bijtelling betreffen. En die zijn al begonnen, vanwege het vanaf dit
> jaar vervallen van voor hen gunstige maatregelen, de huidige EV's de rug
> toe te keren.. :-)


Droom maar lekker verder hoor en laat je vooral niet wakker maken door
de record TESLA verkopen.

Edmund
O. Udeman (07.11.2019, 15:41)
Op 7-11-2019 om 12:32 schreef Edmund:
> On 11/7/19 11:53 AM, O. Udeman wrote:
> Ja dit is nu de elementaire natuurkunde waar je zelf altijd te onpas mee
> schermt.
>> Dat zou best kunnen, overheden nemen beslissingen nu eenmaal nimmer

> op rationele gronden of het moet eigenbelang zijn.
> De enorme energie verspillingen die met waterstof in auto's gepaard gaan
> ja dat is echt iets voor onze regenten.


Jij haalt er slechts een aspect uit, alsof het daar alleen om draait,
terwijl het juist gaat om een totaal technisch en economisch concept.

> Dat is jou mening, ik kan me best voorstellen dat bij een n maal
> kleinere accu, best een plekje gevonden kan worden voor zo'n nieuw
> accu pakket.


Ik doel op structureel andere techniek, niet op een variant op bestaande
accutechniek.

> Droom maar lekker verder hoor en laat je vooral niet wakker maken door
> de record TESLA verkopen.


Alleen techniek en prijs tellen. Zodra er iets anders is als opvolger
van accu's (het technisch meest kansrijk is de brandstofcel) dat beter
aan de behoeften van de autogebruiker voldoet en zowel betaalbaar is als
voorzien van de benodigde infrastructuur, is het afgelopen met het
aandrijfconcept met energieopslag in batterijen.
Edmund (07.11.2019, 16:11)
On 11/7/19 2:41 PM, O. Udeman wrote:
> Op 7-11-2019 om 12:32 schreef Edmund:
> Jij haalt er slechts een aspect uit, alsof het daar alleen om draait,
> terwijl het juist gaat om een totaal technisch en economisch concept.


Ik ben het met je eens dat het om het totale pakket gaat. Persoonlijk
probeer ik overall naar zoiets te kijken en dan springen er onmiddelijk
een paar zaken uit:
1 je hebt pakweg 3 X zoveel energie nodig als bij een accumobiel
2 we hebben nu al ( zonder waterstof auto's) in de verste verte een
schone bronnen
3 Als je waterstof gemaakt hebt moet je het vloeibaar maken
5 je moet het transporteren naar tankstations

Zonder het als apart punt te noemen maar het wel te noemen, stroom
mag in de US goedkoper rijden dan benzine/diesel, in NL is dat niet het
geval, stroom is hier 3 X zo duur als in de US en het wordt nog veel
duurder. Een diesel is aan "brandstof" goedkoper dan een EV.
Een waterstofmobiel wordt dus nog eens 3 X zo duur per km aan brandstof.
Wie zit daarop te wachten? ik niet.

>> Ik doel op structureel andere techniek, niet op een variant op bestaande

> accutechniek.


Mr Fusion van back to the future ofzo? Zou kunnen maar ik zet eerder m'n
geld op een veel betere accu.
Overigens had Doc z'n deLorean ook omgebouwd naar Mr Fusion reactor :-)
Moet met een Tesla ook wel kunnen dan.

> Alleen techniek en prijs tellen.


Ik heb hierboven -voor de zoveelste keer- duidelijk uitgelegd dat de
brandstof km prijs PER DEFINITIE NOOIT kan concurreren met een
accu auto en een accu auto kan al niet concurreren met een diesel auto.

> Zodra er iets anders is als opvolger
> van accu's (het technisch meest kansrijk is de brandstofcel) dat beter
> aan de behoeften van de autogebruiker voldoet en zowel betaalbaar is als
> voorzien van de benodigde infrastructuur, is het afgelopen met het
> aandrijfconcept met energieopslag in batterijen.


Betaalbaar is een relatief begrip, de waterstof km prijs zal altijd
per definitie 3 x zo hoog zijn een een accu km prijs.
Voor de miljardairs onder ons wellicht geen probleem en heel betaalbaar
maar het blijft wel 3 X zo duur.

Edmund
Rob (07.11.2019, 16:32)
Edmund <nomail> wrote:
> Betaalbaar is een relatief begrip, de waterstof km prijs zal altijd
> per definitie 3 x zo hoog zijn een een accu km prijs.
> Voor de miljardairs onder ons wellicht geen probleem en heel betaalbaar
> maar het blijft wel 3 X zo duur.


De prijs van de brandstof voor de gebruiker wordt voornamelijk bepaald
door de overheid, niet door wat het kost om deze te maken.
Het kan dus best zijn dat waterstof straks evenveel of minder kost dan
diesel, zelfs als het veel duurder is om te maken.
Edmund (07.11.2019, 17:53)
On 11/7/19 3:32 PM, Rob wrote:
> Edmund <nomail> wrote:
> De prijs van de brandstof voor de gebruiker wordt voornamelijk bepaald
> door de overheid, niet door wat het kost om deze te maken.
> Het kan dus best zijn dat waterstof straks evenveel of minder kost dan
> diesel, zelfs als het veel duurder is om te maken.

Als je heel goed leest dan zie je misschien dat ik de accu-auto
"brandstof"km prijs vergelijk met de waterstof-auto brandstof km prijs.

Ter info over hoe duur het wordt staat erbij dat de accu-auto brandstof
km prijs reeds hoger is dan bij een Diesel.
Dat een waterstof kmprijs prijs cq accu kmprijs lager kan worden dan
bij een diesel is niet uit te sluiten mits je je maar realiseert dat
ze daarvoor alleen maar de dieselbelasting even met een factor 8 hoeven
te vermenigvuldigen.

En ja daar heb je een punt, zo kunnen ze ook de accustroom over de kop
taxen en daar de stervensdure waterstof mee subsidieren.
Wat blijft is dat je voor 1kWh waterstof wel eerst 3 X zoveel energie
moet hebben/opwekken als voor 1kWh accustroom.
De productiekosten blijven onveranderd sterk in het voordeel van accustroom.

Edmund
N. Coesel (08.11.2019, 00:46)
On 11/7/19 4:53 PM, Edmund wrote:
[..]
> moet hebben/opwekken als voor 1kWh accustroom.
> De productiekosten blijven onveranderd sterk in het voordeel van
> accustroom.


Nee, want electriciteit is extreem duur om op te slaan in vergelijking
tot waterstof. En als de manie van de gratis laadpalen voorbij is, dan
betaal je zo 40 tot 60 cent per kWh want de laadpaal moet ook worden
terugverdient. En anders dan bij een (waterstof) tankstation kun je de
aanbieder van de laadpaal voor je deur niet kiezen en dus ook niet
shoppen voor de laagste prijs.

Buiten dat geeft een electrische auto veel meer uitstoot (stikstof, SO2,
etc) dan een euro6 auto omdat de uitstootnormen voor
electriciteitscentrales vele malen minder streng zijn dan die voor
auto's met een verbrandingsmotor.

De electrische auto is morsdood!
Rob (08.11.2019, 10:38)
N. Coesel <nico> wrote:
> En anders dan bij een (waterstof) tankstation kun je de
> aanbieder van de laadpaal voor je deur niet kiezen en dus ook niet
> shoppen voor de laagste prijs.


Oh ik heb me daar niet zo in verdiept maar ik had eigenlijk het idee
dat je als laadpaalgebruiker ergens een pasje neemt van een bepaalde
virtuele laadpaalaanbieder (net zoals je een "energieleverancier" kiest,
die raakt ook nooit een electron aan) die dan vervolgens contracten
afsluit met al die fysieke laadpaalaanbieders en dat die 2 onderling de
prijs afspreken. Als klant betaal je dan een (vaste?) prijs aan degene
van wie je het pasje hebt. Of zit dat anders?
Edmund (08.11.2019, 12:16)
On 11/7/19 11:46 PM, N. Coesel wrote:
> On 11/7/19 4:53 PM, Edmund wrote:
> Nee, want electriciteit is extreem duur om op te slaan in vergelijking
> tot waterstof.


Als je me dat even voor rekent dan kom je er gaandeweg vanzelf achter
wat je hier allemaal door elkaar rommelt.

> En als de manie van de gratis laadpalen voorbij is, dan
> betaal je zo 40 tot 60 cent per kWh want de laadpaal moet ook worden
> terugverdient. En anders dan bij een (waterstof) tankstation kun je de
> aanbieder van de laadpaal voor je deur niet kiezen en dus ook niet
> shoppen voor de laagste prijs.


Waarom kan ik niet kiezen voor m'n stroom aanbieder?
> Buiten dat geeft een electrische auto veel meer uitstoot (stikstof, SO2,
> etc) dan een euro6 auto omdat de uitstootnormen voor
> electriciteitscentrales vele malen minder streng zijn dan die voor
> auto's met een verbrandingsmotor.


Dit is 100% volslagen waanzin maar wellicht bedoel je iets geheel anders
dan je zegt.
> De electrische auto is morsdood!


De watersof- en de accu-auto, beide zijn namelijk electrisch, wist je
dat niet?
Edmund (08.11.2019, 12:19)
On 11/8/19 9:38 AM, Rob wrote:
> N. Coesel <nico> wrote:
> Oh ik heb me daar niet zo in verdiept maar ik had eigenlijk het idee
> dat je als laadpaalgebruiker ergens een pasje neemt van een bepaalde
> virtuele laadpaalaanbieder (net zoals je een "energieleverancier" kiest,
> die raakt ook nooit een electron aan) die dan vervolgens contracten
> afsluit met al die fysieke laadpaalaanbieders en dat die 2 onderling de
> prijs afspreken. Als klant betaal je dan een (vaste?) prijs aan degene
> van wie je het pasje hebt. Of zit dat anders?

Het is nu nog een puinhoop met die laadpalen maar dat staat los van
thuis laden, iets dat vooralsnog grote voordelen heeft.
O. Udeman (08.11.2019, 14:47)
Op 8-11-2019 om 11:16 schreef Edmund:
> On 11/7/19 11:46 PM, N. Coesel wrote:
> Als je me dat even voor rekent dan kom je er gaandeweg vanzelf achter
> wat je hier allemaal door elkaar rommelt.


Elektriciteit is uitermate duur om op te slaan, vrijwel niets wordt dan
ook opgeslagen, on the fly wordt geproduceerd om aan de behoefte te
voldoen. Opslaan kan hooguit heel indirect (in stuwmeren, die we hier
niet hebben) of in accu's (die er ook niet zijn, m.u.v. een enkel
EV-tje, maar dat heeft die energie maar al te hard zelf nodig).
Juist daarvoor is nu juist die waterstof zo interessant, omdat je
overtollige stroom daarvoor kunt gebruiken. Zeker met onbeďnvloedbare
bronnen (zon en wind) die op momenten stroom leveren dat het netwerk er
geen behoefte aan heeft, is het buitengewoon slim om er waterstof mee te
produceren. Dat is dus een belangrijke mogelijkheid om energie die
anders verloren zou gaan, nuttig te gebruiken.

>> Waarom kan  ik niet kiezen voor m'n stroom aanbieder?

> Dit is 100% volslagen waanzin maar wellicht bedoel je iets geheel anders
> dan je zegt.


Het is volstrekt duidelijk en juist wat hij zegt. Heb je ook al gezien
welke milieuramp zich aan het voltrekken is met de lokale
biomassacentrales. Vervuiling van de smerigste soort. Zéér ongezond en
rampzalig. Zeker voor mensen met longklachten zoals ik, is dit een
doemscenario dat zich bezig is te voltrekken, opgelegd door politici die
geen snars begrijpen van de echte natuur (ze denken dat het geleuter
over CO2 en stikstof over de natuur gaat, de sukkels) van natuurwetten
en vooral ook niet van het welbevinden en de gezondheid van mensen.

>> De electrische auto is morsdood!

> De watersof- en de accu-auto, beide zijn namelijk electrisch, wist je
> dat niet?


Voor de prijzen waarvoor de industrie op dit moment probeert ons bij de
verkoop van die dingen af te zetten, zijn ze in elk geval kansloos
zonder enorm ingrijpende politieke ingrepen (lees: subsidiëring, dan wel
verbod op brandstofauto's, wat natuurlijk vals spelen is).
O. Udeman (08.11.2019, 14:56)
Op 8-11-2019 om 11:19 schreef Edmund:
> On 11/8/19 9:38 AM, Rob wrote:
> Het is nu nog een puinhoop met die laadpalen maar dat staat los van
> thuis laden, iets dat vooralsnog grote voordelen heeft.

Mits je er een enorme dure laadpaal voor aanschaft. Met laden aan een
simpel 230v stopcontactje kom je letterlijk en figuurlijk nergens. En
dan heb je daar alleen ook nog maar wat aan als je toevallig thuis bent
en niet onderweg als je zo'n ding juist het hardste nodig hebt. Kleine
(grote) bijkomstigheid: je moet daarvoor ook nog een huis hebben met een
eigen parkeerplaats. Weinigen verkeren in die gezegende omstandigheid.
En de paal bij je huis moet dan ook nog privé zijn, aan een openbare
paal kan iedereen lurken en moet je maar afwachten of en wanneer je aan
de beurt komt. Je zal maar haast hebben... :-)

Soortgelijke onderwerpen