datagott > auto

Edmund (08.11.2019, 16:15)
On 11/8/19 1:56 PM, O. Udeman wrote:
> Op 8-11-2019 om 11:19 schreef Edmund:
> Mits je er een enorme dure laadpaal voor aanschaft. Met laden aan een
> simpel 230v stopcontactje kom je letterlijk en figuurlijk nergens. En
> dan heb je daar alleen ook nog maar wat aan als je toevallig thuis bent
> en niet onderweg als je zo'n ding juist het hardste nodig hebt.


Er is geen oplossing of jij verzint er wel een probleem voor :-)
Velen onder ons komen regelmatig thuis en jij bent vrijwel altijd thuis.
Zo problematisch is dat dus niet.

> Kleine
> (grote) bijkomstigheid: je moet daarvoor ook nog een huis hebben met een
> eigen parkeerplaats. Weinigen verkeren in die gezegende omstandigheid.
> En de paal bij je huis moet dan ook nog privé zijn, aan een openbare
> paal kan iedereen lurken en moet je maar afwachten of en wanneer je aan
> de beurt komt. Je zal maar haast hebben... :-)


In de garage laden is inderdaad wel handig, vooral als je dak vol ligt
met zonnepanelen.
Met de te verwachten prijsexplosie voor energie, een goede investering.
Edmund (08.11.2019, 16:23)
On 11/8/19 1:47 PM, O. Udeman wrote:
[..]
> geen behoefte aan heeft, is het buitengewoon slim om er waterstof mee te
> produceren. Dat is dus een belangrijke mogelijkheid om energie die
> anders verloren zou gaan, nuttig te gebruiken.


Klopt, voor zover het overtollige energie betreft.
Ik denk alleen dat je de hoeveelheid hiervan schromelijk overschat.
>> Het is volstrekt duidelijk en juist wat hij zegt.


Nee het is larie en dit is geen kwestie van de meeste stemmen.
Een EV stoot niks uit, punt.

Heb je ook al gezien
> welke milieuramp zich aan het voltrekken is met de lokale
> biomassacentrales.


Een EV is geen biomassa centrale.

Vervuiling van de smerigste soort. Zéér ongezond en
[..]
O. Udeman (08.11.2019, 17:27)
Op 8-11-2019 om 15:15 schreef Edmund:
> On 11/8/19 1:56 PM, O. Udeman wrote:
> Er is geen oplossing of jij verzint er wel een probleem voor :-)
> Velen onder ons komen regelmatig thuis en jij bent vrijwel altijd thuis.
> Zo problematisch is dat dus niet.


Er is geen probleem of jij weet wel weer een smoes te verzinnen om dat
te ontkennen.

> In de garage laden is inderdaad wel handig, vooral als je dak vol ligt
> met zonnepanelen.
> Met de te verwachten prijsexplosie voor energie, een goede investering.


Blijf vooral in sprookjes geloven.
O. Udeman (08.11.2019, 17:30)
Op 8-11-2019 om 15:23 schreef Edmund:
> On 11/8/19 1:47 PM, O. Udeman wrote:
> Klopt, voor zover het overtollige energie betreft.
> Ik denk alleen dat je de hoeveelheid hiervan schromelijk overschat.


Gezien de voortgaande enorme uitbreiding van de capaciteit op gebied van
zonne- en windenergie, is daar al een enorm overschot en dat wordt
alleen maar groter.

> Nee het is larie en dit is geen kwestie van de meeste stemmen.
> Een EV stoot niks uit, punt.


Je weet donders goed dat het om de bijzonder smerige wijze gaat waarop
nog steeds de meeste stroom wordt opgewekt. Het overgaan naar die
biomassa ellende maakt het duizenden keren erger.

>  Heb je ook al gezien
>> welke milieuramp zich aan het voltrekken is met de lokale
>> biomassacentrales.

> Een EV is geen biomassa centrale.


Nee slimpo, natuurlijk niet, maar hij vreet wel de vuile stroom die daar
wordt opgewekt.
[..]
Edmund (08.11.2019, 18:11)
On 11/8/19 4:30 PM, O. Udeman wrote:
> Op 8-11-2019 om 15:23 schreef Edmund:
> Gezien de voortgaande enorme uitbreiding van de capaciteit op gebied van
> zonne- en windenergie, is daar al een enorm overschot en dat wordt
> alleen maar groter.


Dat ben ik ten dele met je eens. Ten dele omdat er nog veel meer gaat cq
MOET gebeuren. Ik noemde al vaker de electro infra structuur die nu
ontbreekt.
Als het electra net gigantisch wordt uitgebreidt dan biedt dat vele
andere mogelijkheden. De beprijzing per seconde bepalen kan daarin
een zeer grote rol gaan spelen. Afnemers kunnen op eigen lokatie
gaan werken aan een variabele afname. Ofwel goedkoop afnemen bij
veel aanbod = lage prijs.
Dan hoeft er minder opgeslagen te worden en dus minder vespilt.
Ik weet dat je er de pest aan hebt maar de TESLA accu is Australie
is een zeer groot commercieel succes.

> Je weet donders goed dat het om de bijzonder smerige wijze gaat waarop
> nog steeds de meeste stroom wordt opgewekt. Het overgaan naar die
> biomassa ellende maakt het duizenden keren erger.


Dat weet ik inderdaad vandaar dat ik al zei dat Coesel iets anders
bedoelt dan hij zegt.
Jullie doen aan vervuiling, discussie-vervuiling. Hoe verzin je het om
de opwekking van stroom in de schoenen van een EV rijder te schuiven?
>>   Heb je ook al gezien
>>> welke milieuramp zich aan het voltrekken is met de lokale
>>> biomassacentrales.

>> Een EV is geen biomassa centrale.

> Nee slimpo, natuurlijk niet, maar hij vreet wel de vuile stroom die daar
> wordt opgewekt.


Je tandeborstel ook. De EV rijder doet er alles aan om schoon te rijden
dan moet je zo iemand niet blijven afzeiken. Meer kan een automobilist
niet doen. Ik kan je nog meer op de kast jagen door je te informeren dat
je vrind Tesla ongeveer net zoveel zonne-energie opwekt als z'n auto's
verbruiken. Eat your heart out!
O. Udeman (08.11.2019, 18:50)
Op 8-11-2019 om 17:11 schreef Edmund:
[..]
> bedoelt dan hij zegt.
> Jullie doen aan vervuiling, discussie-vervuiling. Hoe verzin je het om
> de opwekking van stroom in de schoenen van een EV rijder te schuiven?


Misschien omdat dat een grootverbruiker van die smerige stroom is?

> Je tandeborstel ook. De EV rijder doet er alles aan om schoon te rijden
> dan moet je zo iemand niet blijven afzeiken.


De EV rijder doet niets behalve een heel bepaalde tak van industrie
spekken. Zowel het bouwen als het gebruiken van EV's is helemaal niet
milieuvriendelijk. Zakelijk en technische gezien zijn diesels het
schoonst. Dus als het daar om gaat...

> Meer kan een automobilist
> niet doen. Ik kan je nog meer op de kast jagen door je te informeren dat
> je vrind Tesla ongeveer net zoveel zonne-energie opwekt als z'n auto's
> verbruiken. Eat your heart out!


Die man die de afstelling van zijn autootjes ging herprogrammeren omdat
hij een tik voor zijn ego had gehad van een Porsche op de Nürburgring,
neem ik inderdaad al tijden niet meer serieus.
Edmund (08.11.2019, 19:12)
On 11/8/19 5:50 PM, O. Udeman wrote:
> Op 8-11-2019 om 17:11 schreef Edmund:
> Misschien omdat dat een grootverbruiker van die smerige stroom is?


Lees verder over hoeveel schone energie TESLA opwekt en meldt je daarna
nog even.
>> De EV rijder doet niets behalve een heel bepaalde tak van industrie

> spekken. Zowel het bouwen als het gebruiken van EV's is helemaal niet
> milieuvriendelijk. Zakelijk en technische gezien zijn diesels het
> schoonst. Dus als het daar om gaat...


Niet waar, de nieuwe diesels produceren net zoals de nieuwe benzine
auto's ultrafijn- fijnstof. Dat is de pest voor de volksgezondheid.
>> Meer kan een automobilist niet doen. Ik kan je nog meer op de kast
>> jagen door je te informeren dat je vrind Tesla ongeveer net zoveel
>> zonne-energie opwekt als z'n auto's
>> verbruiken. Eat your heart out!

> Die man die de afstelling van zijn autootjes ging herprogrammeren omdat
> hij een tik voor zijn ego had gehad van een Porsche op de Nürburgring,
> neem ik inderdaad al tijden niet meer serieus.

Jawel dat doe je wel, je mist helemaal niks van hem al post je
uitsluitend ALLES wat je negatief kunt uitleggen.
NOOIT iets van record verkopen
Meest efficiente EV
stijgende aandelen
Morrende short seller die miljarden verliezen, niks noppa nooit!

Wat je wel weet te vinden is een vervalste speed test Tesla-Porsche.
Niet dat de test vervast is dat vind je dan weer niet.
Niet dat de Porsche niet te koop is en een halve ton meer gaat kosten
Niet dat de actieradius v Porsche veel minder is.
Zelf zie je het -zogenaamd- niet maar wij wel hoor.

Edmund
O. Udeman (08.11.2019, 20:51)
Op 8-11-2019 om 18:12 schreef Edmund:
> On 11/8/19 5:50 PM, O. Udeman wrote:
> Lees verder over hoeveel schone energie TESLA opwekt en meldt je daarna
> nog even.


Tesla is in het grote geheel niet van belang, quantité negligable, zet
geen zoden aan de dijk.

> Niet waar, de nieuwe diesels produceren net zoals de nieuwe benzine
> auto's ultrafijn- fijnstof. Dat is de pest voor de volksgezondheid.
> Jawel dat doe je wel, je mist helemaal niks van hem al post je
> uitsluitend ALLES wat je negatief kunt uitleggen.
> NOOIT iets van record verkopen
> Meest efficiente EV
> stijgende aandelen
> Morrende short seller die miljarden verliezen, niks noppa nooit!


Geroddel interesseert mij niet.

> Wat je wel weet te vinden is een vervalste speed test Tesla-Porsche.
> Niet dat de test vervast is dat vind je dan weer niet.
> Niet dat de Porsche niet te koop is en een halve ton meer gaat kosten
> Niet dat de actieradius v Porsche veel minder is.
> Zelf zie je het -zogenaamd- niet maar wij wel hoor.


Jou interesseert het blijkbaar, mij niet.
Peewee (10.11.2019, 20:41)
On Thu, 2019-11-07 at 23:46 +0100, N. Coesel wrote:
[..]
> electriciteitscentrales vele malen minder streng zijn dan die voor
> auto's met een verbrandingsmotor.
> De electrische auto is morsdood!

Ah ja, dat moeten we van jou aannemen omdat je bij een
onderzoeksinstituut hebt gewerkt. Waarom nu eigenlijk niet meer en,
belangrijker, wat voor werk deed je daar?
N. Coesel (10.11.2019, 21:36)
On 11/10/19 7:41 PM, Peewee wrote:
> On Thu, 2019-11-07 at 23:46 +0100, N. Coesel wrote:
> Ah ja, dat moeten we van jou aannemen omdat je bij een
> onderzoeksinstituut hebt gewerkt.


Nee, nu zoek je verbanden die er niet zijn. Je kunt ook je eigen
onderzoek doen naar de kosten en milieu-effecten van electrische auto's.
Die gegevens zijn allemaal openbaar beschikbaar. Op basis daarvan ben ik
tot de conclusie gekomen dat de kans 80% is dat de electrische auto
binnen 10 jaar weer van het toneel gaat verdwijnen in Nederland. De
redenen op een rij:

- De CO2 besparing is onzeker gezien het feit dat de meeste EVs alleen
voor korte afstanden geschikt zijn en een grote CO2 footprint hebben bij
de productie.

- De NOx, SO2, etc emissies voor de electriciteitsproductie zijn
slechter dan die van een nieuwe, zuinige auto met verbrandingsmotor. Dat
verandert niet in de komende 5 jaar omdat de centrales nog niet zijn
afgeschreven en er geen alternatieven voorhanden zijn. De meeste groene
stroom in Nederland komt vanuit CO2 emissiehandel en is dus helemaal
niet groen of schoon.

- De aanschafkosten blijven hoog door de accu.

- De kosten voor het laden en infrastructuur zijn hoog. Zeker als mensen
niet vanuit hun eigen stopcontact kunnen laden (dat geldt voor 70% van
de huishoudens). Die laadpaal voor de deur staat er niet gratis. Ik
schat in dat in 10 jaar tijd een laadpaal zo'n 5000 tot 10.000 euro
kost. Dat betekent dat je autokosten met 500 tot 1000 euro per jaar
omhoog gaan.

- Er komen binnen 10 jaar geen accu's die het bereik drastisch verhogen
& laadtijd zodanig verkorten dat een EV een directe vervanger is voor
een auto met verbrandingsmotor.

- De infrastructuur in het buitenland blijft ver achter waardoor je met
een EV niet zo makkelijk op vakantie kunt gaan. Zodra je 10km over de
grens bent zie je geen enkele Tesla meer.

- Onderhoud is duur door gebrek aan gespecialiseerd personeel.

- Er is een oerwoud aan laadpasjes. Dat moet eerst op Europees niveau
gestandariseerd worden.

- Uiteindelijk zal door het hogere gewicht van een EV de wegenbelasting
duurder zijn dan voor een auto met een verbrandingsmotor. De
vrijstelling voor wegenbelasting kan niet oneindig lang voortduren.

Voor de huidige situatie is het veel zinvoller om over te stappen op
hybrides. Deze techniek heeft bewezen dat het werkt (de Prius is al zo'n
15 jaar op de markt) en geeft direct zonder veel meerkosten een
vermindering van de schadelijke uitstoot (NOx, SO2, etc) en een
besparing op het brandstofverbruik (minder CO2). Of anders gesteld:
hybride is voor de komende 5 tot 10 jaar de meest kosteneffectieve en
milieutechnisch de beste oplossing.

En als je over de horizon kijkt dan is het volgende onderweg in de
komende 5 jaar:
- waterstof infrastructuur (die is 4x goedkoper in vergelijking met
electrisch). Voor bussen en vrachtwagens die lange afstanden moeten
rijden is electrisch zowieso geen optie. Als je toch een waterstof
infrastructuur nodig hebt, dan kun je daar net zo goed personenwagens
ook op laten rijden.

- 3de generatie bio-brandstoffen die niet de nadelen hebben van de
huidige 1e en 2e generatie bio-brandstoffen die gemaakt zijn van
speciaal verbouwde gewassen.

De electrische auto kan hier zowel kostentechnisch en vanuit het oogpunt
van gemak (snel tanken en bereik) niet tegenop.

Ik schat de kans dat auto's met een verbrandingsmotor de komende 20 jaar
nog verkocht zullen worden op zo'n 70%. Alle plannen van de overheid om
autos met een verbrandingsmotor uit te bannen ten spijt; autorijden zal
financieel bereikbaar moeten blijven voor alle lagen van de bevolking
omdat mensen domweg naar hun werk moeten kunnen komen.

>Waarom nu eigenlijk niet meer en,


De reden van vertrek: men wou dat ik 100km verderop ging werken of ander
werk doen waar ik geen interesse in had. Het lokale management had een
inschattingsfout gemaakt toen ze me aannamen. Het echt technisch
uitdagende werk op mijn vakgebied zou men niet meer gaan uitvoeren op de
locatie waar ik werkzaam was. En dat was juist de reden dat ik er was
gaan werken.

> belangrijker, wat voor werk deed je daar?


Software en electronica ontwikkelen voor experimenten en de data daarvan
voorbereiden voor verdere analyse. In een dergelijke omgeving steek je
wel het een en ander op (mits je ervoor open staat). Ik denk nog steeds
met plezier terug aan die baan; ik heb er een hoop mooie dingen gemaakt
en aan nuttige experimenten meegewerkt.
Edmund (11.11.2019, 02:06)
On 11/10/19 8:36 PM, N. Coesel wrote:
> On 11/10/19 7:41 PM, Peewee wrote:
> Nee, nu zoek je verbanden die er niet zijn. Je kunt ook je eigen
> onderzoek doen naar de kosten en milieu-effecten van electrische auto's.
> Die gegevens zijn allemaal openbaar beschikbaar. Op basis daarvan ben ik
> tot de conclusie gekomen dat de kans 80% is dat de electrische auto
> binnen 10 jaar weer van het toneel gaat verdwijnen in Nederland. De
> redenen op een rij:


Interessant, kan je je berekeningen even laten zien hoe je zo mooi op
80% komt.
> - De CO2 besparing is onzeker gezien het feit dat de meeste EVs alleen
> voor korte afstanden geschikt zijn en een grote CO2 footprint hebben bij
> de productie.


Oh hoe groot precies, laat eens wat berekeningen zien van de Tesla3
bijvoorbeeld.
> - De NOx, SO2, etc emissies voor de electriciteitsproductie zijn
> slechter dan die van een nieuwe, zuinige auto met verbrandingsmotor.


Een EV produceert toch helemaal geen electriciteit.
Hoeveel NOx SO2 emissie is er bij benzine productie?

Dat
[..]
> hybride is voor de komende 5 tot 10 jaar de meest kosteneffectieve en
> milieutechnisch de beste oplossing.
> En als je over de horizon kijkt dan is het volgende onderweg in de
> komende 5 jaar:
> - waterstof infrastructuur (die is 4x goedkoper in vergelijking met
> electrisch). Voor bussen en vrachtwagens die lange afstanden moeten
> rijden is electrisch zowieso geen optie. Als je toch een waterstof
> infrastructuur nodig hebt, dan kun je daar net zo goed personenwagens
> ook op laten rijden.


Berekening waar?
[..]

Soortgelijke onderwerpen