datagott > auto

Edmund (11.11.2019, 15:23)
Vergelijk 80.000 euro waterstofmobiel versus 57.000 euro accumobiel

Dat is de aanschaf, nu eens kijken naar de "benzine" kosten...
Gokje iemand?

[..]

Edmund
Edmund (11.11.2019, 23:29)
On 11/11/19 2:23 PM, Edmund wrote:
> Vergelijk 80.000 euro waterstofmobiel versus 57.000 euro accumobiel
> Dat is de aanschaf, nu eens kijken naar de "benzine" kosten...
> Gokje iemand?
> [..]
> Edmund


Ah, ik zie dat jullie stiekem gekeken hebben :-)

Edmund
PauL (12.11.2019, 13:00)
Op Mon, 11 Nov 2019 22:29:04 +0100 schreef Edmund:

> On 11/11/19 2:23 PM, Edmund wrote:
>> Vergelijk 80.000 euro waterstofmobiel versus 57.000 euro accumobiel
>> Dat is de aanschaf, nu eens kijken naar de "benzine" kosten...
>> Gokje iemand?
>> [..]
>> Edmund

> Ah, ik zie dat jullie stiekem gekeken hebben :-)


Heb jij wel al eens gekeken naar: "Safety, Warranty en Reliability" ?

[..]

Als het echt om benzine gaat ben je beter af met een Prius. ;-)
Edmund (12.11.2019, 13:31)
On 11/12/19 12:00 PM, PauL wrote:
> Op Mon, 11 Nov 2019 22:29:04 +0100 schreef Edmund:
>> Heb jij wel al eens gekeken naar: "Safety, Warranty en Reliability" ?


hahahaha verloren discussie dus je probeert er nu iets geheel anders bij
te slepen.
Jij bent er dus nu ook achter dat een waterstof mobiel tiefus duur in
"benzine" verbruik is.
Dat was de discussie iets dat sommigen tegen beter weten in maar niet
willen toegeven.

Edmund
O. Udeman (12.11.2019, 14:01)
Op 11-11-2019 om 14:23 schreef Edmund:
> Vergelijk 80.000 euro waterstofmobiel versus 57.000 euro accumobiel
> Dat is de aanschaf, nu eens kijken naar de "benzine" kosten...
> Gokje iemand?
> [..]
> Edmund


[..]

"ALLES OVER RIJDEN OP WATERSTOF
Lees hier alles wat je moet weten over rijden met een waterstofauto
7 jun 2019, 9:44 ? Elektrisch rijden ? Door Niels Janson
Bij ?volledig elektrisch rijden? denken we al snel aan
batterij-elektrische auto?s met stekkers. Er is echter nog een ander
type volledig elektrische auto: die op waterstof. Hoe werkt zo?n
waterstofauto precies, welke modellen zijn er op dit moment en wat is
belangrijk om te weten als je er eentje overweegt? Je leest het hier.

Een waterstofauto kopen, waar moet je rekening mee houden?
Bij de aanschaf van een volledig elektrisch aangedreven auto ligt eentje
met een batterij op dit moment het meest voor de hand. Er is echter nog
een alternatief: de waterstof-elektrische auto. In dit artikel leggen we
uit wat precies het verschil is met een batterij-elektrische auto en
besteden we aandacht aan de andere zaken waar je bij een waterstofauto
op moet letten. Hoe werkt zo?n auto, welke modellen zijn er, hoe en waar
kan je tanken, al deze zaken komen in dit artikel aan bod.

Een waterstofaandrijflijn, hoe werkt die?
Een batterij-elektrische auto heeft elektromotoren die stroom krijgen
van een batterijpakket. Een waterstofauto heeft in plaats daarvan een of
twee waterstoftanks en een brandstofcel. De waterstof wordt door deze
zogenaamde fuelcell gevoerd. Die zet de waterstof om in elektriciteit
via een elektrochemisch proces met gebruik van zuurstof uit de
buitenlucht. Het enige restproduct is water, waardoor een waterstofauto
net als een batterij-elektrische auto (lokaal) CO2-vrij is. De
elektriciteit voedt de elektrische aandrijflijn.

Waterstof-brandstofmotor

Er is nog een alternatieve vorm van een waterstofaandrijflijn, namelijk
die met een verbrandingsmotor. Dit concept werd met name door BMW
toegepast, in een beperkt aantal omgebouwde BMW 7 Series in 2000 en
2004. Bij deze modellen werd de waterstof verbrand in een speciaal
hiervoor aangepaste twaalfcilinder benzinemotor. Ook dan is de enige
emissie water. Een waterstof-verbrandingsmotor heeft wel een erg hoog
verbruik, zeker ten opzichte van de hiervoor beschreven
brandstofceltechniek. De waterstofauto met verbrandingsmotor is
inmiddels dus een wat achterhaald concept en is in dat opzicht niet meer
relevant als het gaat om de huidige ontwikkelingen op het gebied van
deze aandrijfvorm.

Welke waterstofauto?s zijn er?
Momenteel worden in Nederland maar twee waterstofmodellen geleverd. In
2015 kwam Toyota met de Mirai. Hyundai had toen al de ix35 FCEV op de
markt, maar die heeft in 2018 een opvolger gekregen en dat is de Nexo:
een SUV aan de bovenkant van de middenklasse.

Waar kan ik waterstof tanken?
Op dit moment kan je in Nederland nog maar op vier plekken waterstof
tanken: in Rhoon, Arnhem, Delfzijl en Helmond. Voornamelijk in het
zuiden van het land dus. Het realiseren van een waterstofstation is een
factor tien keer duurder dan een tankunit voor diesel of benzine. Zolang
er nauwelijks waterstofauto?s rondrijden is het niet relevant om
waterstofstations te bouwen, maar als er niet meer tankpunten komen is
het ook niet aantrekkelijk om een waterstofauto te kopen.

Waterstoftankstations in de planning

Er is een routekaart om de komende jaren meer waterstofstations van de
grond te krijgen. Diverse exploitanten van bestaande Shell-tankstations
willen waterstof gaan leveren en het bedrijf Pitpoint heeft plannen
klaarliggen. In nauwe samenspraak met de overheid willen die partijen
het aantal waterstoftankstations uitbreiden naar 20 stations in 2020 en
50 in 2025. Die stations zijn dan uiteraard ook beter verspreid door het
land. In ieder geval in Pesse, Breda, Amsterdam, Schiphol, Rotterdam
Airport, Utrecht en Groningen zullen op korte termijn
waterstoftankstations komen.

Hoe lang duurt het tanken van waterstof?
Het tankproces van waterstof lijkt sterk op dat van LPG. Je rijdt naar
de pomp, plaatst het vulpistool op de vulopening en binnen een paar
minuten zijn de waterstoftanks weer vol.

Waterstof tanken, hoe werkt dat?
Dat gaat relatief eenvoudig. Het vulpistool kun je met een simpele
draaibeweging vergrendelen op de vulopening van de auto. Daarna start
automatisch het vullen. De tankinstallatie voert eerst een aantal
controles uit om er zeker van te zijn dat het vulpistool goed vastzit.
Ook checkt de installatie de druk in de tank van de auto om te bepalen
hoeveel waterstof kan worden getankt. Dat checken gaat met de nodige
klikkende geluiden gepaard. Niets om je zorgen over te maken. Na enkele
tientallen seconden start het vullen en na maximaal vijf minuten is dat
klaar. De tankinstallatie geeft aan dat het vulpistool kan worden
ontgrendeld. Tijdens het vullen is ontgrendelen niet mogelijk.

Wat kost rijden op waterstof?
Net als bij benzine of diesel (en laadstations) verschilt ook de prijs
van waterstof per station. Waterstof wordt afgerekend per kilo en de
gemiddelde prijs daarvoor is op dit moment zo?n 10 euro. Klinkt
misschien prijzig, maar omgerekend naar het aantal kilometers dat je op
die kilo kunt rijden zit de prijs voor waterstof per kilometer zo?n
beetje tussen de prijs van benzine en diesel in. Let erop dat sommige
van de waterstofstations werken met een speciale tankpas, net als bij
laadstations voor batterij-elektrische auto?s.

Wat zijn de voordelen van rijden op waterstof?
Een groot voordeel van rijden op waterstof ? zeker ten opzichte van een
batterij-elektrische auto ? is dat het tanken veel sneller gaat dan
opladen. De tankbeurt is in een paar minuten achter de rug en hoeft dus
niet ingepland te worden zoals een laadsessie. Verder is de aandrijflijn
net als bij een batterij-elektrische auto stil en vrijwel
onderhoudsvrij. De actieradius van een waterstofauto is op dit moment
vergelijkbaar met die van auto?s met brandstofmotor, dus ook op dat vlak
wint de waterstofauto het voorlopig nog van een batterij-elektrische auto.

Onuitputtelijke bron?

Waterstof kan altijd worden geproduceerd uit water en zo vervalt het
probleem van oprakende bronnen zoals fossiele brandstoffen. Ook is het
mogelijk om het gehele ?waterstofproces? (van productie tot gebruik in
de auto) CO2-neutraal te houden. Kanttekening is wel dat voor het
productieproces van waterstof een energiebron nodig is. Meer daarover
onder het volgende kopje.

Geen accu?s nodig

Als we kijken naar het productieproces dan heeft een waterstofauto een
groot voordeel op batterij-elektrische: er is geen milieubelastende
accuproductie nodig. Bovendien zorgen waterstofauto?s op de langere
termijn niet voor een partij afgedankte accu?s, die ook weer slecht zijn
voor het milieu.

Wat zijn de nadelen van rijden op waterstof?
Het belangrijkste nadeel van rijden op waterstof is op dit moment het
zeer beperkte aantal waterstofstations. Verder is waterstof op dit
moment goedkoper dan benzine, maar duurder dan diesel of
batterij-elektrisch rijden. Over kosten gesproken: de paar
waterstofauto?s die nu op de markt zijn, zijn erg duur. Voor minder dan
75.000 euro (nieuw) vind je ze nog niet. Zeker als je bedenkt welke
brandstof- of elektrische modellen je voor hetzelfde bedrag kunt kopen
is dat erg prijzig. .

Grote opslagtanks

Een ander nadeel is dat waterstof een vrij lage energiedichtheid heeft,
waardoor er grote opslagtanks nodig zijn. Een aandachtspunt bij de
aanleg van tankstations, maar ook de reden dat waterstofaandrijving
alleen geschikt is voor grote auto?s. Als je de binnenruimte van een
kleine stadsauto bruikbaar wilt houden, is er simpelweg geen ruimte voor
de waterstoftanks. Er wordt echter al hard gewerkt aan een oplossing,
waarbij een vorm van samengeperste opslag van waterstof de meest
eenvoudige oplossing lijkt te zijn.

Arbeidsintensief of ?grijs?

Kijken we naar het grotere plaatje dan blijft het productieproces van
waterstof een aandachtspunt. Waterstof moet gemaakt worden met
elektrolyse, wat veel elektriciteit kost. Dat is een chemisch proces
waarbij water als het ware wordt ontleed in zuurstof en waterstof.
Vervolgens wordt de waterstof in de auto in de brandstofcel weer omgezet
in elektriciteit. Er gaat onderweg energie verloren. Of om het zo te
zeggen: de hoeveelheid elektriciteit om waterstof te maken is hoger dan
de hoeveelheid elektriciteit die waterstof oplevert voor de aandrijving.
Dus dan is de batterij-oplossing efficiŽnter.

Er zijn ook alternatieve manieren om waterstof te produceren, namelijk
de benodigde energie halen uit het verbranden van biomassa of door
waterstof te maken uit bijvoorbeeld aardgas. Deze manieren zijn echter
niet CO2-neutraal, overigens net zoals niet alle stroom voor
batterij-elektrische auto?s CO2-neutraal is."

Comment bij dit artikel:

"Alex van Mullem
7 juli 2019 om 22:04
De Toyota Mirai is een auto van het formaat BMW 5-serie of Audi A6. De
Tesla Model 3 is een auto van het formaat BMW 3-serie of Audi A4. De
Toyota Mirai stamt uit 2014, de Tesla Model 3 uit 2017. Beetje flauwe
vergelijking dus. Daar komt bij dat de brandstofceltechnologie de
komende 5 jaar belangrijk beter gaat worden.

Begrijp me niet verkeerd. Ik ben zeker niet anti BEV, maar er wordt te
vaak en te veel puur naar de theoretische cijfertjes gekeken. Dat de
actieradius en de laadtijd bij een BEV door koude weersomstandigheden
behoorlijk verslechteren wordt vaak gebagatelliseerd. Het lagere
rendement in de vorm van warmteverlies bij een brandstofcel kan fijn
benut worden om het auto interieur te verwarmen. Bij een BEV kost dit
energie uit een batterij die het onder die omstandigheden toch al
moeilijker heeft.

In de praktijk liggen de efficiŽntie van een BEV en een FCEV dan ook
dichter bij elkaar dan menigeen denkt, en dit verschil zal de komende 5
jaar belangrijk krimpen. Er wordt bijna altijd alleen maar naar het
rendement van de aandrijflijn gekeken. Men zou ook eens moeten kijken
naar het voertuigrendement.

Steeds zijn er weer ondeskundige en kortzichtige lieden die de
brandstofceltechnologie gewoonweg niet willen begrijpen."
PauL (12.11.2019, 15:20)
Op Tue, 12 Nov 2019 12:31:03 +0100 schreef Edmund:

> On 11/12/19 12:00 PM, PauL wrote:
> hahahaha verloren discussie dus je probeert er nu iets geheel anders bij
> te slepen.


De aanschaf prijs - die je zelfs in de Topic plaatste- is ook iets geheel
anders dan het verbruik maar dat kwam u beter uit zeker?

[..]

> Jij bent er dus nu ook achter dat een waterstof mobiel tiefus duur in
> "benzine" verbruik is.


Als particulier tanken we nog geen waterstof maar dat kan nog komen:

[..]

> Dat was de discussie iets dat sommigen tegen beter weten in maar niet
> willen toegeven.


Lees eens de Comment van "Alex van Mullem" onderaan de posting van
O.Udeman. Het ligt veel genuanceerder dan jij laat uitschijnen.

Zelf rijd ik maar 1 keer per week met de benzinewagen (als dat
niet milieuvriendelijk is)Zeg jij nu eens hoeveel energie er verloren gaat
(foetsie, weg is weg)bij een benzinemobiel, een accumobiel en een
waterstofmobiel als de mobiel 6 dagen stil staat...
O. Udeman (12.11.2019, 15:33)
Op 12-11-2019 om 14:20 schreef PauL:
[..]
> Lees eens de Comment van "Alex van Mullem" onderaan de posting van
> O.Udeman. Het ligt veel genuanceerder dan jij laat uitschijnen.
>> Zelf rijd ik maar 1 keer per week met de benzinewagen (als dat

> niet milieuvriendelijk is)Zeg jij nu eens hoeveel energie er verloren gaat
> (foetsie, weg is weg)bij een benzinemobiel, een accumobiel en een
> waterstofmobiel als de mobiel 6 dagen stil staat...


Een zeer uitgebreide site over waterstof:
[..]
Edmund (12.11.2019, 15:39)
On 11/12/19 2:20 PM, PauL wrote:
> Op Tue, 12 Nov 2019 12:31:03 +0100 schreef Edmund:
>> De aanschaf prijs - die je zelfs in de Topic plaatste- is ook iets geheel

> anders dan het verbruik maar dat kwam u beter uit zeker?


De discussie is geheel en al over de brandstofprijs per km.
Ongeacht dat ik er even fijntjes de prijs erbij vermeld omdat volgens
een zelfverklaarde expert de waterstofauto veeeeel goedkoper is dan een
accuauto.
> [..]
>> Jij bent er dus nu ook achter dat een waterstof mobiel tiefus duur in
>> "benzine" verbruik is.

> Als particulier tanken we nog geen waterstof maar dat kan nog komen:
> [..]


En wat heeft dat met het onderwerp te maken?
>> Dat was de discussie iets dat sommigen tegen beter weten in maar niet
>> willen toegeven.

> Lees eens de Comment van "Alex van Mullem" onderaan de posting van
> O.Udeman. Het ligt veel genuanceerder dan jij laat uitschijnen.


Geen idee waar je het over hebt is het zo moeilijk te vertellen als je
iets te vertellen hebt.
Deze discussie is doodsimpel, je hebt per definitie veel meer energie
nodig voor een waterstof kWh dan voor een accu kWh.
Je kan er nog een miljoen links die elk naar een miljoen andere links
verwijzen maar daar veranderd helemaal niks mee.
>> Zelf rijd ik maar 1 keer per week met de benzinewagen (als dat

> niet milieuvriendelijk is)


Gefeliciteerd hoor.

Zeg jij nu eens hoeveel energie er verloren gaat
> (foetsie, weg is weg)bij een benzinemobiel, een accumobiel en een
> waterstofmobiel als de mobiel 6 dagen stil staat...


Daar hebben we het hier niet over. Gewoon toegeven dat ik gelijk heb en
als je het ergens anders over wilt hebben begin ej gewoon daar een
draadje over.
Edmund (12.11.2019, 15:44)
On 11/12/19 1:01 PM, O. Udeman wrote:
[..]
> In de praktijk liggen de efficiŽntie van een BEV en een FCEV dan ook
> dichter bij elkaar dan menigeen denkt, en dit verschil zal de komende 5
> jaar belangrijk krimpen. Er wordt bijna altijd alleen maar naar het
> rendement van de aandrijflijn gekeken. Men zou ook eens moeten kijken
> naar het voertuigrendement.
> Steeds zijn er weer ondeskundige en kortzichtige lieden die de
> brandstofceltechnologie gewoonweg niet willen begrijpen."


Mooi hoor, ik zie dat je een reclame folder kunt kutten en peesten.
Heb je zelf nog een mening of verstop je je liever onder een berg
reclame folders?

Edmund
O. Udeman (12.11.2019, 16:00)
Op 12-11-2019 om 14:44 schreef Edmund:
> On 11/12/19 1:01 PM, O. Udeman wrote:
>> Mooi hoor, ik zie dat je een reclame folder kunt kutten en peesten.

> Heb je zelf nog een mening of verstop je je liever onder een berg
> reclame folders?
> Edmund


Vooral geen inhoudelijke reactie geven. Je valt zwaar door de mand.
PauL (12.11.2019, 16:03)
Op Tue, 12 Nov 2019 14:39:50 +0100 schreef Edmund:

> On 11/12/19 2:20 PM, PauL wrote:


>> Zeg jij nu eens hoeveel energie er verloren gaat
>> (foetsie, weg is weg)bij een benzinemobiel, een accumobiel en een
>> waterstofmobiel als de mobiel 6 dagen stil staat...

> Daar hebben we het hier niet over.


Energie die lekt wordt ook verbruikt hoor!

> Gewoon toegeven dat ik gelijk heb en
> als je het ergens anders over wilt hebben begin ej gewoon daar een
> draadje over.


Je geeft daarmee zelf toe aan cherry picking te doen!
Edmund (12.11.2019, 16:47)
On 11/12/19 3:03 PM, PauL wrote:
> Op Tue, 12 Nov 2019 14:39:50 +0100 schreef Edmund:
>> On 11/12/19 2:20 PM, PauL wrote:
>>> Zeg jij nu eens hoeveel energie er verloren gaat
>>> (foetsie, weg is weg)bij een benzinemobiel, een accumobiel en een
>>> waterstofmobiel als de mobiel 6 dagen stil staat...

>> Daar hebben we het hier niet over.

> Energie die lekt wordt ook verbruikt hoor!


Nope, het woord LEK zou je al een hint kunnen geven.
>> Gewoon toegeven dat ik gelijk heb en
>> als je het ergens anders over wilt hebben begin ej gewoon daar een
>> draadje over.

> Je geeft daarmee zelf toe aan cherry picking te doen!


Dram maar lekker door hoor, doen er velen wanneer de argumenten op zijn.

Edmund
Edmund (12.11.2019, 16:52)
On 11/12/19 3:00 PM, O. Udeman wrote:
> Op 12-11-2019 om 14:44 schreef Edmund:
> †Vooral geen inhoudelijke reactie geven. Je valt zwaar door de mand.

Inhoudelijk??, moet je horen wie het zegt.
Je kopieert gewoon een reclame folder.
Als je me weer tegen wilt spreken,... dit stuk onderschrijft letterlijk
ALLES wat ik je al een keer of tig eerder vertelde.
Oh wacht, je hebt je eigen kut en peest stukje niet gelezen of niet
begrepen.
Helder!

Edmund
O. Udeman (12.11.2019, 17:33)
Op 12-11-2019 om 15:52 schreef Edmund:
> On 11/12/19 3:00 PM, O. Udeman wrote:
> Inhoudelijk??, moet je horen wie het zegt.
> Je kopieert gewoon een reclame folder.
> Als je me weer tegen wilt spreken,... dit stuk onderschrijft letterlijk
> ALLES wat ik je al een keer of tig eerder vertelde.
> Oh wacht, je hebt je eigen kut en peest stukje niet gelezen of niet
> begrepen.
> Helder!
> Edmund


Ik heb hier enkele objectieve bronnen van informatie gegeven. Doe er je
voordeel mee.
Jan Hen2076 (12.11.2019, 18:00)
On 12-11-19 16:33, O. Udeman wrote:
>Op 12-11-2019 om 15:52 schreef Edmund:
>Ik heb hier enkele objectieve bronnen van informatie gegeven. Doe er je
>voordeel mee.


Bedankt voor de linkjes. Informatief. V.z.v. ik zie is er op termijn een
duidelijk beter perspectief voor H. Er wordt duidelijk veel in geÔnvesteerd
en de milieuvoordelen voor het totaalconcept zijn groter. En het
gebruiksgemak, met name het snel kunnen tanken, is optimaal en gaat de
accu-ev uiteindelijk de kop kosten. Alle verhalen over kosten zijn op dit
moment prematuur, verwachting is duidelijk dat zowel auto's als H sterk in
prijs zullen dalen. Dat aspect doet dus voor de beoordeling van de
toekomstige kansen van H niet terzake.

Soortgelijke onderwerpen