datagott > auto

Edmund (13.11.2019, 19:08)
On 11/13/19 5:23 PM, PauL wrote:
> Op Wed, 13 Nov 2019 16:09:03 +0100 schreef Edmund:
>> Dat vergelijk is zo redelijk dat het ook de overheden zijn die

> de prijzen reguleren met accijnzen e.a. taksen en jij kan dat
> voor eeuwig voorspellen. Da"s straf!


Het item wegtaxen is hier reeds besproken en hoewel je je weer van de
domme houdt -hetgeen je opmerkelijk goed afgaat- gaat 't hier om de
echte kosten van eea.
>> If so, heeft het dan uberhaupt nog wel zin om met jou te discussieren?

> Als jij slechts op 1 facet blijft focussen wordt het saai.


Nope het wordt duidelijk ipv oeverloos gezeik.
>> Het gaat bij deze speculatie niet over een vernietiging maar over

> een evolutie.
>> In de praktijkvorm is het zo dat een regulier zonnepaneel ook stroom levert

> wanneer dat niet echt nodig is en het netwerk gebruikt wordt als opslag.
> Daarvoor heeft de overheid bij ons het prosumententarief uitgevonden.
> Sla die energie eens op in een huisaccu, 'tank' die vervolgens over
> in je accumobiel en kijk dan eens hoeveel rendement je nog haalt.


Mekker maar aan, heb je het voor de grap zelf al eens bekeken?
Dit is een retorische vraag, dit heb je niet anders had je deze optie
niet genoemd.
PauL (14.11.2019, 05:23)
Op Wed, 13 Nov 2019 18:08:19 +0100 schreef Edmund:

> On 11/13/19 5:23 PM, PauL wrote:
> Het item wegtaxen is hier reeds besproken en hoewel je je weer van de
> domme houdt -hetgeen je opmerkelijk goed afgaat- gaat 't hier om de
> echte kosten van eea.


Ik ben niet zo dom om aan te nemen dat tijd geen geld kost.
In jouw vergelijking is de tankbeurt momenteel de helft goedkoper
maar je bent wel 5 keren zoveel tijd kwijt.

>>> If so, heeft het dan uberhaupt nog wel zin om met jou te discussieren?

>> Als jij slechts op 1 facet blijft focussen wordt het saai.

> Nope het wordt duidelijk ipv oeverloos gezeik.


Een autmobiel is nu eenmaal méér dan de kostprijs van een tankbeurt.

> Mekker maar aan, heb je het voor de grap zelf al eens bekeken?


Neen ik heb iets beter bedacht.: I.p.v. de reguliere zonnepanelen
te vernietigen, zoals jij voorstelde, laat ik ze de gewonnen waterstof
uit die andere panelen comprimeren, op momenten dat er
stroomoverschot is.

> Dit is een retorische vraag, dit heb je niet anders had je deze optie
> niet genoemd.


Het beste van de twee werelden noemen ze dat.
Edmund (14.11.2019, 10:12)
On 11/14/19 4:23 AM, PauL wrote:
> Op Wed, 13 Nov 2019 18:08:19 +0100 schreef Edmund:
>> Ik ben niet zo dom om aan te nemen dat tijd geen geld kost.

> In jouw vergelijking is de tankbeurt momenteel de helft goedkoper
> maar je bent wel 5 keren zoveel tijd kwijt.


Daar gaat 't hier niet om!
Het gaat hier louter om de brandstofprijs per km, en dankzij jullie
afleidingsmanouvres gaat zeer moeizaam maar nu hebben we eindelijk
helder dat de accumobiel is de winnaar is.
Dat is een hele stap
>>>>> If so, heeft het dan uberhaupt nog wel zin om met jou te discussieren?
>>> Als jij slechts op 1 facet blijft focussen wordt het saai.

>> Nope het wordt duidelijk ipv oeverloos gezeik.

> Een autmobiel is nu eenmaal méér dan de kostprijs van een tankbeurt.


Als je iets wilt bestpreken, begin er een draadje over zou ik zeggen.
> Neen ik heb iets beter bedacht.: I.p.v. de reguliere zonnepanelen
> te vernietigen, zoals jij voorstelde, laat ik ze de gewonnen waterstof
> uit die andere panelen comprimeren, op momenten dat er
> stroomoverschot is.


Ik stelde dat niet voor, het was een vraag aan je omdat je een zeer
vreemde conclusie trekt en ik je vraag waarop dat gebaseerd is/was.
[..]
Edmund (14.11.2019, 10:24)
On 11/13/19 3:02 PM, O. Udeman wrote:
> Op 13-11-2019 om 14:08 schreef Edmund:


> Probeer nu eens het totaalplaatje te bezien en er niet één ding uit te
> lichten en daar je hele oordeel over een concept aan op te hangen.


Het totaalplaatje, dat was m'n uitgangspunt, vandaar dat ik begin met
voor mij het zwaarstwegende, oftewel de (totale) kosten.
Wat drukt zeer zwaar op de totale kosten? antwoord de brandstofprijs per km.
Voor mij is het niet meer dan logisch de zaken stuk voor stuk te
bekijken en uiteidelijk de voor- en na-delen naast elkaar te houden.

Edmund
O. Udeman (14.11.2019, 16:18)
Op 14-11-2019 om 4:23 schreef PauL:
> Op Wed, 13 Nov 2019 18:08:19 +0100 schreef Edmund:
>> Ik ben niet zo dom om aan te nemen dat tijd geen geld kost.

> In jouw vergelijking is de tankbeurt momenteel de helft goedkoper
> maar je bent wel 5 keren zoveel tijd kwijt.


Een goed punt, dat ik zelf tegenwoordig als pensionado niet zo zwaar
meer meeweeg. Maar als het prijsverschil van een gemiddelde tankbeurt
enkele minuten is en van een gemiddelde laadbeurt een uur, dan haalde ik
dat er bij mijn uurtarief in de verste verte niet uit. Los daarvan zou
ik die vele uren extra tijd die het laden van EV's kost, helemaal niet
hebben kunnen missen.
[..]
O. Udeman (14.11.2019, 16:18)
Op 14-11-2019 om 9:24 schreef Edmund:
> On 11/13/19 3:02 PM, O. Udeman wrote:
> voor mij het zwaarstwegende, oftewel de (totale) kosten.
> Wat drukt zeer zwaar op de totale kosten? antwoord de brandstofprijs per
> km.
> Voor mij is het niet meer dan logisch de zaken stuk voor stuk te
> bekijken en uiteidelijk de voor- en na-delen naast elkaar te houden.
> Edmund


Begin daar nou eens mee, in plaats van aan cherry picking te doen en het
jou het beste uitkomende krentje tussen de druiven vandaan te plukken.
Edmund (14.11.2019, 16:52)
On 11/14/19 3:18 PM, O. Udeman wrote:
> Op 14-11-2019 om 9:24 schreef Edmund:
> Begin daar nou eens mee, in plaats van aan cherry picking te doen en het
> jou het beste uitkomende krentje tussen de druiven vandaan te plukken.

Heb ik net gedaan en dat niet alleen, ik heb zelfs een paar niet nader
te noemen onkenners ervan kunnen overtuigen dat de accumobiel minder aan
brandstof kost dan een waterstofmobiel.
Een baanbrekende prestatie al zeg ik het zelf :-)
O. Udeman (14.11.2019, 16:58)
Op 14-11-2019 om 15:52 schreef Edmund:
> Heb ik net gedaan en dat niet alleen, ik heb zelfs een paar niet nader
> te noemen onkenners ervan kunnen overtuigen dat de accumobiel minder aan
> brandstof kost dan een waterstofmobiel.
> Een baanbrekende prestatie al zeg ik het zelf :-)


Je luistert gewoon niet he.
PauL (15.11.2019, 05:59)
Op Thu, 14 Nov 2019 09:12:45 +0100 schreef Edmund:

>> Ik ben niet zo dom om aan te nemen dat tijd geen geld kost.
>> In jouw vergelijking is de tankbeurt momenteel de helft goedkoper
>> maar je bent wel 5 keren zoveel tijd kwijt.

> Daar gaat 't hier niet om!


Naar de laadindicator kijken is een hobby van je?

> Het gaat hier louter om de brandstofprijs per km,


EN de aanschafprijs: staat zo in de topic.

> en dankzij jullie
> afleidingsmanouvres gaat zeer moeizaam maar nu hebben we eindelijk
> helder dat de accumobiel is de winnaar is.
> Dat is een hele stap


Er is hier niemand die ontkent dat de brandstofprijs per km significant
goedkoper is met een accu dan op waterstof. Maar waarom zouden wij
oogkleppen moeten dragen? Vooralsnog zijn de ontwikkelingskosten
voor de Mirai per exemplaar duurder dan de Tesla3 omdat er minder van
(gaan)geproduceerd worden. Het is dus volstrekt normaal
dat die duurder uitkomt. In zeker mate geldt dat ook voor
de tankstations vs. laadpunten.
Edmund (15.11.2019, 10:20)
On 11/15/19 4:59 AM, PauL wrote:
> Op Thu, 14 Nov 2019 09:12:45 +0100 schreef Edmund:
>>> Ik ben niet zo dom om aan te nemen dat tijd geen geld kost.
>>> In jouw vergelijking is de tankbeurt momenteel de helft goedkoper
>>> maar je bent wel 5 keren zoveel tijd kwijt.

>> Daar gaat 't hier niet om!

> Naar de laadindicator kijken is een hobby van je?


Discussies zuiver en duidelijk maken, ik weet dat is zeer
ongebruikelijk maar zo probeer ik dat te doen.
>> Het gaat hier louter om de brandstofprijs per km,

> EN de aanschafprijs: staat zo in de topic.


Dat is niet de discussie, ongeacht hoe vaak je dit nog gaat herhalen.
>> en dankzij jullie
>> afleidingsmanouvres gaat zeer moeizaam maar nu hebben we eindelijk
>> helder dat de accumobiel is de winnaar is.
>> Dat is een hele stap

> Er is hier niemand die ontkent dat de brandstofprijs per km significant
> goedkoper is met een accu dan op waterstof.


NU WEL, geen dank hoor!

> Maar waarom zouden wij oogkleppen moeten dragen?


Geen idee maar dit verzin je danook zelf.

> Vooralsnog zijn de ontwikkelingskosten
> voor de Mirai per exemplaar duurder dan de Tesla3 omdat er minder van
> (gaan)geproduceerd worden. Het is dus volstrekt normaal
> dat die duurder uitkomt. In zeker mate geldt dat ook voor
> de tankstations vs. laadpunten.


We hebben nu 1 punt de "brandstofkosten" helder wil je nu een ander
aspect bespreken?

Edmund
N. Coesel (15.11.2019, 12:51)
On 11/15/19 4:59 AM, PauL wrote:
> Op Thu, 14 Nov 2019 09:12:45 +0100 schreef Edmund:
>> Naar de laadindicator kijken is een hobby van je?
>> EN de aanschafprijs: staat zo in de topic.
>> Er is hier niemand die ontkent dat de brandstofprijs per km significant

> goedkoper is met een accu dan op waterstof. Maar waarom zouden wij


Wat je niet moet vergeten is dat de meeste mensen de kosten voor de laad
infrastructuur niet meenemen bij de kosten van een electrische auto. Die
zijn behoorlijk hoog omdat je -in tegenstelling tot
benzine/diesel/lpg/waterstof- de laad infrastructuur met veel minder
mensen deelt.
Als je de kosten van de laad infrastructuur meeneemt, dan is een EV
helemaal niet zo goedkoop meer en als je niet op je eigen parkeerplaats
kunt laden, dan is een EV zelfs duurder dan een (zuinige) auto op brandstof.

> oogkleppen moeten dragen? Vooralsnog zijn de ontwikkelingskosten
> voor de Mirai per exemplaar duurder dan de Tesla3 omdat er minder van
> (gaan)geproduceerd worden.


Inderdaad. Je kunt de prijs van een prototype niet vergelijken met de
prijs van massa productie.
Edmund (15.11.2019, 13:39)
On 11/15/19 11:51 AM, N. Coesel wrote:
> On 11/15/19 4:59 AM, PauL wrote:
> Wat je niet moet vergeten is dat de meeste mensen de kosten voor de laad
> infrastructuur niet meenemen bij de kosten van een electrische auto. Die
> zijn behoorlijk hoog omdat je -in tegenstelling tot
> benzine/diesel/lpg/waterstof- de laad infrastructuur met veel minder
> mensen deelt.
> Als je de kosten van de laad infrastructuur meeneemt, dan is een EV
> helemaal niet zo goedkoop meer en als je niet op je eigen parkeerplaats
> kunt laden, dan is een EV zelfs duurder dan een (zuinige) auto op
> brandstof.


Ik zie dat je opnieuw een poging doet om iets anders te bespreken.
\
O. Udeman (15.11.2019, 14:12)
Op 15-11-2019 om 12:39 schreef Edmund:
> On 11/15/19 11:51 AM, N. Coesel wrote:
> Ik zie dat je opnieuw een poging doet om iets anders te bespreken.
> \


Past niet in jouw monolithische visie?
Izak van Langevelde (15.11.2019, 15:31)
On Fri, 15 Nov 2019 13:12:29 +0100, O. Udeman wrote:

> Op 15-11-2019 om 12:39 schreef Edmund:
> Past niet in jouw monolithische visie?


Een monolithische visie? Wa's dat nou weer?
Edmund (15.11.2019, 15:33)
On 11/15/19 1:12 PM, O. Udeman wrote:
> Op 15-11-2019 om 12:39 schreef Edmund:
> Past niet in jouw monolithische visie?

Nou ik weet best dat het voor jou een tijdje geleden is dat je naar
school ging maar sla er nog maar eens iets op na.
Dan zal je wellicht herinneren dat wanneer je iets gaat onderzoeken dat
je dan 1 enkel punt per keer moet veranderen om de juiste conclusie
te kunnen trekken.

Het gaat echt helemaal mis wanneer je elke keer 5 zaken tegelijk
veranderd. Systematisch te werk gaan noemt men dat.
Ik weet 't, het is ouderwets, noem mij maar ouderwets dan.

Probeer het gerust nog een paar keer met JA MAAR...

Edmund

Soortgelijke onderwerpen