datagott > doe-het-zelf

Mat Nieuwenhoven (20.01.2020, 09:05)
Dag,

Ik heb nog net 2 eenheden ruimte in mijn groepenkast, en dacht eraan
om een overspanningsbeveilig te laten monteren, maar wil zelf
specificeren welke. Voor 3L + N .

Ik zie verschillende prijzen, van pakweg 40 euro tot 200. Het
grootste verschil lijkt te zijn de piekspanning, de duurdere hebben
vaak 1.2 kV, de goedkopere 1.5 kV of nog hoger. Zijn er nog andere
dingen die van belang zijn? Ik neem aan dat ik moet letten op Kema
keurmerk?

Sommige hebben twee beveiligingen, een MOX weerstand en
gasonladingsbuis, andere alleen de weerstand. Maakt dat wat uit?

Verder, waar moet zoiets aangesloten worden? Tussen de
netbeheerdersschakelaars ( 3 fasen) en de hoofdschakelaar van de
groepenkast? Ik weet niet of de uitgangen van de hoofdschakelaar en
de ingangen van de 3 aardlekschakelaars een tweede aansluitgat
hebben.

Mat Nieuwenhoven
Rob (20.01.2020, 17:14)
Mat Nieuwenhoven <mnieuw> wrote:
> Dag,
> Ik heb nog net 2 eenheden ruimte in mijn groepenkast, en dacht eraan
> om een overspanningsbeveilig te laten monteren, maar wil zelf
> specificeren welke. Voor 3L + N .


Ik denk dat je meer hebt aan een type wat (ook) beveiligt tegen een
onderbroken N aansluiting. Die schijnen ook wel te bestaan, als de
spanning tussen N en aarde te hoog wordt schakelt ie uit.

Vorig jaar heeft Schiphol een dag stil gelegen omdat ze daar dit soort
beveiligingen niet hebben/hadden.
J. J. Lodder (20.01.2020, 23:38)
Rob <nomail> wrote:

> Mat Nieuwenhoven <mnieuw> wrote:
> Ik denk dat je meer hebt aan een type wat (ook) beveiligt tegen een
> onderbroken N aansluiting. Die schijnen ook wel te bestaan, als de
> spanning tussen N en aarde te hoog wordt schakelt ie uit.


Misschien kan je er eentje voor ons ontschijnen?

> Vorig jaar heeft Schiphol een dag stil gelegen omdat ze daar dit soort
> beveiligingen niet hebben/hadden.


Betwijfel of het gaat lukken.
Bij inschakelen zonder nul kan er heel veel heel snel kapot gaan.
(tenzij die nul er helemaal niet hoeft te zijn)

Jan
Rob (21.01.2020, 11:58)
J. J. Lodder <nospam> wrote:
> Rob <nomail> wrote:
>> Misschien kan je er eentje voor ons ontschijnen?
>> Betwijfel of het gaat lukken.

> Bij inschakelen zonder nul kan er heel veel heel snel kapot gaan.
> (tenzij die nul er helemaal niet hoeft te zijn)


Wij hebben zelf op het werk wel eens een flinke schade gehad (25 computers
en andere spullen) doordat de netbeheerder in de straat aan het lassen
geweest was en de nul niet aangesloten had. Dat zijn heel vervelende
fouten. Schiphol weet er nu dus ook alles van.

Als je gelooft in overspanningsbeveiligingen (zoals Mat kennelijk doet)
dan denk ik dat je je beter kunt richten op realistische problemen zoals
dit, dan op dingen als "de bliksem slaat ergens in de buurt in" waarbij
je toch niet kunt voorspellen wat er gaat gebeuren in een woonhuis.
Zo iets heeft toch weinig zin zonder deugdelijke vereffening van ALLE
metalen zaken die het pand in gaan, en ook binnen het pand zelf.

Ik neem zonder meer aan dat er beveiligingen tegen nul onderbreking
bestaan maar ik heb geen marktonderzoek gedaan naar wat er te koop is
en of dit in een normale groepenkast kan. Ik weet wel dat er beveiligingen
tegen "los contact" zijn. Die werken op de stroom dus zowel bij
onderbrekingen in de fase als de nul, maar niet bij hard onderbroken
nul uiteraard. Dit soort beveiligingen werkt tegen vonkende/knetterende
aansluitingen in je installatie en daardoor veroorzaakte brand, in de
media ten onrechte "brand door kortsluiting" genoemd.
Mat Nieuwenhoven (21.01.2020, 13:57)
On 21 Jan 2020 09:58:15 GMT, Rob wrote:

[..]
>metalen zaken die het pand in gaan, en ook binnen het pand zelf.
>Ik neem zonder meer aan dat er beveiligingen tegen nul onderbreking
>bestaan maar ik heb geen marktonderzoek gedaan naar wat er te koop is
>en of dit in een normale groepenkast kan. Ik weet wel dat er beveiligingen
>tegen "los contact" zijn. Die werken op de stroom dus zowel bij
>onderbrekingen in de fase als de nul, maar niet bij hard onderbroken
>nul uiteraard. Dit soort beveiligingen werkt tegen vonkende/knetterende
>aansluitingen in je installatie en daardoor veroorzaakte brand, in de
>media ten onrechte "brand door kortsluiting" genoemd.


Ik weet dat blikseminslag weinig voor komt, en ik heb al een paar
stekkerdozen met overspanningsbeveiliging, maar die twee laatste lege
plekken in de groepenkast opvullen met wat nuttigs leek me wel wat
(als het niet de hoofdprijs kost). Met 1 voorkomen PC schade zou ik
dat al hebben terugverdiend.

Ik had al gekeken naar laagdoorlaatfilters om b.v. powerline signalen
van de buren tegen te houden, maar die zie ik (nog) niet voor 25 A,
en het zijn allemaal niet-groepenkast dingen.
Zo'n beveiliging tegen nul-onderbreking kende ik niet, ik zal er eens
op zoeken.

Mat Nieuwenhoven
J. J. Lodder (21.01.2020, 15:52)
Mat Nieuwenhoven <mnieuw> wrote:

> On 21 Jan 2020 09:58:15 GMT, Rob wrote:
>> Ik weet dat blikseminslag weinig voor komt, en ik heb al een paar

> stekkerdozen met overspanningsbeveiliging, maar die twee laatste lege
> plekken in de groepenkast opvullen met wat nuttigs leek me wel wat
> (als het niet de hoofdprijs kost). Met 1 voorkomen PC schade zou ik
> dat al hebben terugverdiend.


Dat is het punt niet. Je moet de mathematische verwachting uitrekenen.
Dus kans maal kosten.
Als je dat doet dan zie je dat alle beveiliging geld weggooien is.
(tenzij je in verwegergens gaat wonen
waar je strooom uit rijen palen in de lucht komt)

Jan
Rob (21.01.2020, 16:34)
J. J. Lodder <nospam> wrote:
> Mat Nieuwenhoven <mnieuw> wrote:
>> Dat is het punt niet. Je moet de mathematische verwachting uitrekenen.

> Dus kans maal kosten.
> Als je dat doet dan zie je dat alle beveiliging geld weggooien is.
> (tenzij je in verwegergens gaat wonen
> waar je strooom uit rijen palen in de lucht komt)


Het punt met blikseminslag is niet alleen dat het weinig voorkomt maar
vooral ook dat je er weinig van kunt zeggen wat er dan gebeurt.
Ik heb wel eens inslag in de buurt gehad. Aardlek vloog eruit, en een
zelfgeknutselde beveiliging (wat veiligheidsweerstanden en MOV's) op
de telefoonlijn naar het DSL modem ook. Dan zie je dus dat je niet
alleen te maken hebt met "een spanningspiek" differentieel tussen de
draden maar vooral ook met spanningspieken in common-mode tussen zo'n
kabel en andere kabels of buizen die je huis in gaan.
Daar helpt een "overspanningsbeveiliging" alleen tegen als je heel
goede vereffening tussen al dat soort bronnen hebt (alles aan elkaar
naar een sterpunt wat aan aarde ligt).
Dit is in grotere en hogere gebouwen meestal wel geregeld maar in
woonhuizen niet.
Mat Nieuwenhoven (21.01.2020, 19:45)
On Tue, 21 Jan 2020 14:52:33 +0100, J. J. Lodder wrote:

<snip>
>Dat is het punt niet. Je moet de mathematische verwachting uitrekenen.
>Dus kans maal kosten.
>Als je dat doet dan zie je dat alle beveiliging geld weggooien is.
>(tenzij je in verwegergens gaat wonen
>waar je strooom uit rijen palen in de lucht komt)


Je ook moet rekening houden met wat het kost aan tijd om de boel weer
draaiend te krijgen. Ik zie het als een soort verzekering: geen
garantie dat het nooit gebeurd, maar ik verklein de kans dat er
schade ontstaat. Als ie bij de buren inslaat helpt het waarschijnlijk
niets, maar als het 100m verderop gebeurd misschien wel. Maar het
hangt uiteraard ook af van de kosten die ik moet maken.

Mat Nieuwenhoven
J. J. Lodder (21.01.2020, 23:11)
Mat Nieuwenhoven <mnieuw> wrote:

> On Tue, 21 Jan 2020 14:52:33 +0100, J. J. Lodder wrote:
> <snip>
> Je ook moet rekening houden met wat het kost aan tijd om de boel weer
> draaiend te krijgen.


En met de tijd die je er op usenet aan besteed had.

> Ik zie het als een soort verzekering: geen
> garantie dat het nooit gebeurd, maar ik verklein de kans dat er
> schade ontstaat. Als ie bij de buren inslaat helpt het waarschijnlijk
> niets, maar als het 100m verderop gebeurd misschien wel. Maar het
> hangt uiteraard ook af van de kosten die ik moet maken.


Precies, het sleutelwoord is mathematische verwachting,

Jan
Soortgelijke onderwerpen