datagott > doe-het-zelf

Marc W (29.01.2020, 14:32)
Ik heb een oude vrieskist in een koude ruimte en ik heb nu zoveel gelezen dat ik even het niet meer weet en hier wat advies wil vragen.

De situatie:

De oude vrieskist, vijftien jaar oud, staat 's winters aan in een koude kamer in huis. Niet in een schuur dus, niet vochtig, maar de temperatuur kan er wel dalen tot zeg 11 a 12 graden (gemeten).

Nu werkt de vrieskist 'officieel' volgens de gebruiksaanwijzing pas goed bij plus 15 graden.

Mijn vraag:

Moet ik nu in die kamer de verwarming aan gaan doen?

Het is een oude afgeschreven vrieskist. Ik lees veel informatie over dat devrieskist niet goed zou werken onder die temperatuur, maar nergens WAT er dan gebeurt als de temperatuur te laag is. Ik bedoel: Gaan er nu spullen ontdooien? Kost het teveel energie? (Verwarming daar aanzetten kost ook energie.) Gaat de vriezer kapot, gif lekken? Weet ik veel. Ik lees alleen: 'dan werkt de vriezer niet goed', niet hoe en waarom en wat er dan precies niet goed werkt.

Bedankt als iemand me dit 'meer technisch' uit kan leggen.
Rob (29.01.2020, 14:55)
Marc W <marcwentink> wrote:
> Ik heb een oude vrieskist in een koude ruimte en ik heb nu zoveel gelezen dat ik even het niet meer weet en hier wat advies wil vragen.
> De situatie:
> De oude vrieskist, vijftien jaar oud, staat 's winters aan in een koude kamer in huis. Niet in een schuur dus, niet vochtig, maar de temperatuur kan er wel dalen tot zeg 11 a 12 graden (gemeten).
> Nu werkt de vrieskist 'officieel' volgens de gebruiksaanwijzing pas goed bij plus 15 graden.
> Mijn vraag:
> Moet ik nu in die kamer de verwarming aan gaan doen?
> Bedankt als iemand me dit 'meer technisch' uit kan leggen.


Het grootste probleem heb je met een combi koelkast-vriezer met maar 1
compressor. Daarbij wordt de compressor geregeld door de temperatuur
in het koelgedeelte constant te houden (afh van wat je instelt) en de
temperatuur in het vriesgedeelte hobbelt een beetje mee afh van hoe
vaak de compressor moet draaien om het koelgedeelte OK te houden en
hoe vaak je de vrieskast deur open doet.

Een bekend probleem is als je zo'n kast in een koude ruimte zet dan
blijft het koelgedeelte haast vanzelf al koud (omdat het buiten de
kast niet veel warmer is dan binnen) dus draait de compressor maar
weinig en het vriesgedeelte ontdooit dan.

Heb je een losse vriezer waarbij er dus maar 1 ruimte en 1 thermostaat
is die direct regelt op de vriestemperatuur (-18) dan is het probleem
veel minder.

Wel heb je nog te maken met het feit dat de beste en meest geschikte
koelmiddelen niet meer mogen worden toegepast (CFK's) en wat er voor
in de plaats gekomen is dat werkt veel slechter (propaan, butaan, co2).

De diverse koelmiddelen hebben wel een werkgebied waarover ze kunnen
werken (als het koelmiddel niet meer kan verdampen dan werkt het
uiteraard niet meer) maar dit wordt aan de condensorkant toch altijd
opgewarmd door de compressor dus waarschijnlijk loop je daar niet snel
tegen problemen aan, zeker in een koude ruimte in huis. De schuur
zou dan nog een ander verhaal kunnen worden als het echt koud is.

Je kunt in ieder geval een thermometer in de vriezer leggen en als je
er wat uit haalt controleren of die nog op -18 staat. Echt ontdooien
zal niet zo gauw gebeuren (WEL met een combi kast!)
BugHunter (29.01.2020, 14:56)
Marc W <marcwentink> schreef op Wo 29 Jan 2020 om 04:32:
> Ik heb een oude vrieskist in een koude ruimte en ik heb nu zoveel gelezen d= at ik even het niet meer weet en hier wat advies wil vragen.
> De situatie:
> De oude vrieskist, vijftien jaar oud, staat 's winters aan in een koude kam=

er in huis. Niet in een schuur dus, niet vochtig, maar de temperatuur kan e=
r wel dalen tot zeg 11 a 12 graden (gemeten).
> Nu werkt de vrieskist 'officieel' volgens de gebruiksaanwijzing pas goed bi= j plus 15 graden.
> Mijn vraag:
> Moet ik nu in die kamer de verwarming aan gaan doen?
>> Het is een oude afgeschreven vrieskist. Ik lees veel informatie over dat de=

vrieskist niet goed zou werken onder die temperatuur, maar nergens WAT er =
dan gebeurt als de temperatuur te laag is. Ik bedoel: Gaan er nu spullen on=
tdooien? Kost het teveel energie? (Verwarming daar aanzetten kost ook energ=
ie.) Gaat de vriezer kapot, gif lekken? Weet ik veel. Ik lees alleen: 'dan =
werkt de vriezer niet goed', niet hoe en waarom en wat er dan precies niet =
goed werkt.
> Bedankt als iemand me dit 'meer technisch' uit kan leggen.


Als een vriezer in een te koude ruimte staat,
werkt hij niet goed. De maximale
invriestemperatuur verlaagt, waardoor producten
minder goed bewaard blijven. Wanneer de
temperatuur zakt tot onder de 5 graden Celsius is
de vriezer helemaal niet meer in staat om te
vriezen; bacteriŽn verspreiden en je voorraad
bederft.
J. J. Lodder (29.01.2020, 15:40)
Marc W <marcwentink> wrote:

> Ik heb een oude vrieskist in een koude ruimte en ik heb nu zoveel gelezen
> dat ik even het niet meer weet en hier wat advies wil vragen.
> De situatie:
> De oude vrieskist, vijftien jaar oud, staat 's winters aan in een koude
> kamer in huis. Niet in een schuur dus, niet vochtig, maar de temperatuur
> kan er wel dalen tot zeg 11 a 12 graden (gemeten).
> Nu werkt de vrieskist 'officieel' volgens de gebruiksaanwijzing pas goed
> bij plus 15 graden.
> Mijn vraag:
> Moet ik nu in die kamer de verwarming aan gaan doen?


Natuurlijk niet.

> Het is een oude afgeschreven vrieskist. Ik lees veel informatie over dat
> de vrieskist niet goed zou werken onder die temperatuur, maar nergens WAT
> er dan gebeurt als de temperatuur te laag is.


Hij kan wat minder goed koelen.
Maar de juiste vraag is niet 'minder goed?',
het is 'goed genoeg?'.

> Ik bedoel: Gaan er nu spullen ontdooien?


Nee.

> Kost het teveel energie?


Nee.

> (Verwarming daar aanzetten > kost ook energie.)


Ja, en zelfs heel veel meer.

>Gaat de vriezer kapot, gif lekken?


Nee.

> Weet ik veel. Ik
> lees alleen: 'dan werkt de vriezer niet goed', niet hoe en waarom en wat
> er dan precies niet goed werkt.


Het voornaamste wat niet goed meer werkt is je koopdrift,
en dat vinden handel en industrie niet leuk,
want die willen je graag een nieuwe verkopen.
Vandaar de 'voorlichting'.

> Bedankt als iemand me dit 'meer technisch' uit kan leggen.


Je koelmachine werkt op een verdampingskringloop.
Als de temperatuur in de condensor (dat rooster achterop) lager wordt
dan wordt ook de druk boven het vloeibare koelmiddel lager.
Het gaat dan moeizamer door de verdamper,
en dat kan betekenen dat het minder goed koelt.
In de praktijk is dat een nogal theoretisch bezwaar.
Als het al kouder is heeft hij ook minder koelcapaciteit nodig.

Maar, zoals ook door anderen al gezegd,
leg er gewoon een thermometer in,
dan weet je waar je het over hebt.
Als koud genoeg -> geen enkel probleem.

In het onwaarschijnlijke geval dat het ding inderdaad
in de warmte wel, en in de kou niet goed koelt
dan kan je evt de condensor iets bijverwarmen,
en natuurlijk niet de hele kamer,

Jan
J. J. Lodder (29.01.2020, 16:45)
Rob <nomail> wrote:

> Marc W <marcwentink> wrote:
> Het grootste probleem heb je met een combi koelkast-vriezer met maar 1
> compressor. Daarbij wordt de compressor geregeld door de temperatuur
> in het koelgedeelte constant te houden (afh van wat je instelt) en de
> temperatuur in het vriesgedeelte hobbelt een beetje mee afh van hoe
> vaak de compressor moet draaien om het koelgedeelte OK te houden en
> hoe vaak je de vrieskast deur open doet.
> Een bekend probleem is als je zo'n kast in een koude ruimte zet dan
> blijft het koelgedeelte haast vanzelf al koud (omdat het buiten de
> kast niet veel warmer is dan binnen) dus draait de compressor maar
> weinig en het vriesgedeelte ontdooit dan.


Waar, maar overduidelijk niet van toepassing.

> Heb je een losse vriezer waarbij er dus maar 1 ruimte en 1 thermostaat
> is die direct regelt op de vriestemperatuur (-18) dan is het probleem
> veel minder.
> Wel heb je nog te maken met het feit dat de beste en meest geschikte
> koelmiddelen niet meer mogen worden toegepast (CFK's) en wat er voor
> in de plaats gekomen is dat werkt veel slechter (propaan, butaan, co2).


Onzin. Dat is niet meer dan propaganda van Dupont & Nemours,
of hoe ze tegenwoordig heten.
Die CFK's waren een typisch geval van een oplossing
op zoek naar een probleem.
(nl. brandgevaarlijkheid van koolwaterstoffen)
In de praktijk een nauwelijks bestaand probleeem,
want er zit maar heel weinig in,
en bij lekkage verdampt dat gelijk.
Maar ja, ze hadden veel moeite gedaan om ze te synthetiseren,
dus ze moesten wel ergens goed voor zijn.

> Je kunt in ieder geval een thermometer in de vriezer leggen en als je
> er wat uit haalt controleren of die nog op -18 staat. Echt ontdooien
> zal niet zo gauw gebeuren (WEL met een combi kast!)


Precies,

Jan
Sjouke Burry (29.01.2020, 17:31)
On 29.01.20 13:32, Marc W wrote:
> Ik heb een oude vrieskist in een koude ruimte en ik heb nu zoveel gelezen dat ik even het niet meer weet en hier wat advies wil vragen.
> De situatie:
> De oude vrieskist, vijftien jaar oud, staat 's winters aan in een koude kamer in huis. Niet in een schuur dus, niet vochtig, maar de temperatuur kan er wel dalen tot zeg 11 a 12 graden (gemeten).
> Nu werkt de vrieskist 'officieel' volgens de gebruiksaanwijzing pas goed bij plus 15 graden.
> Mijn vraag:
> Moet ik nu in die kamer de verwarming aan gaan doen?
> Bedankt als iemand me dit 'meer technisch' uit kan leggen.

Bij mij staat hij al 12 jaar in de schuur, met de schuurdeur zomer en winter
open.
Het hele jaar rond -20 Celcius.
J. J. Lodder (29.01.2020, 21:57)
Rob <nomail> wrote:

> J. J. Lodder <nospam> wrote:
> Ik denk dat dit wel de motivatie is voor de "klimaatklasse" die vermeld
> wordt op zo'n koelkast en ook zit achter de standaardverhaaltjes die je
> erover vindt op de sites van fabrikanten en leveranciers. Dat het niet
> voor alle kasten geldt zetten ze er voor het gemak niet bij.


Zucht. OP heeft 'een oude vrieskist'.
Je verhaal is 'overduidelijk niet van toepassing',

Jan
Rob (29.01.2020, 23:28)
J. J. Lodder <nospam> wrote:
> Rob <nomail> wrote:
>> Zucht. OP heeft 'een oude vrieskist'.

> Je verhaal is 'overduidelijk niet van toepassing',


Mijn verhaal is 'van toepassing' omdat het de situatie beschrijft die
er voor zorgt dat je op internet overal leest dat dit problemen kan geven.

Het verklaart deze problemen en dus de basis onder dat verhaal, en omdat
die waarschijnlijk niet geldt voor de vraagsteller kan hij die twijfels
dus laten vallen. Zeker is het niet, gezien zijn opmerking over de
gebruiksaanwijzing. Maar dat kan ook het gevolg zijn van hetzelfde
verhaal (en dezelfde standaardtekst die ze gewoon in alle handleidingen
zetten zonder te checken of ze wel op het betreffende model van
toepassing zijn), en dus evengoed niet relevant voor zijn situatie.

Dan is het wel een slechte fabrikant.
Marc W (30.01.2020, 01:02)
> > (Verwarming daar aanzetten > kost ook energie.)

> Ja, en zelfs heel veel meer.


Precies! Daarom als ie 'niet ontploft' of zo laat ik hem daar gewoon netjes staan.

> Maar, zoals ook door anderen al gezegd,
> leg er gewoon een thermometer in,
> dan weet je waar je het over hebt.
> Als koud genoeg -> geen enkel probleem.


Inderdaad de had ik al gekocht om te kijken of hij werkte! Die staat op min 12, terwijl het nu in de kamer +12 was.

Bedankt iedereen voor de informatie!
Marc W (30.01.2020, 01:12)
On Thursday, 30 January 2020 00:02:07 UTC+1, Marc W wrote:

> Inderdaad de had ik al gekocht om te kijken of hij werkte! Die staat op min 12, > terwijl het nu in de kamer +12 was.


Herstel: min 18 inderdaad! Ik deed net een tweede meting en die was min 18. Bij de eerste zat ik waarschijnlijk een beetje te klungelen op hem te pakken te krijgen, en had ik hem te lang in mijn handen gehad.
Marc W (30.01.2020, 01:18)
On Wednesday, 29 January 2020 13:32:20 UTC+1, Marc W wrote:

> Nu werkt de vrieskist 'officieel' volgens de gebruiksaanwijzing pas goed bij plus 15 graden.


Even wat beter uit leggen: Ik heb geprobeerd de gebruiksaanwijzing op internet te vinden maar de oude papieren heb ik niet ... Dus deze uitspraak 'werkt officieel pas goed bij plus 15 graden', weet ik niet helemaal zeker. Ik begin er eigenlijk nu aan te twijfelen.
Marc W (30.01.2020, 01:22)
On Thursday, 30 January 2020 00:12:30 UTC+1, Marc W wrote:
> On Thursday, 30 January 2020 00:02:07 UTC+1, Marc W wrote:
>> > Inderdaad de had ik al gekocht om te kijken of hij werkte! Die staat op min 12, > terwijl het nu in de kamer +12 was.

> Herstel: min 18 inderdaad! Ik deed net een tweede meting en die was min 18. Bij de eerste zat ik waarschijnlijk een beetje te klungelen op hem te pakken te krijgen, en had ik hem te lang in mijn handen gehad.


En daarbij nog 1 extra informatie: De compressor slaat uit ook regelmatig af, dus de vrieskist heeft dan de goede temperatuur, en houdt ook op met koelen. (Het is dus niet zo dat de compressor constant draait omdat de temperatuur te hoog is.)
Mat Nieuwenhoven (30.01.2020, 08:37)
On Wed, 29 Jan 2020 04:32:19 -0800 (PST), Marc W wrote:

>Ik heb een oude vrieskist in een koude ruimte en ik heb nu zoveel gelezen dat ik even het niet meer weet en hier wat advies wil vragen.
>De situatie:
>De oude vrieskist, vijftien jaar oud, staat 's winters aan in een koude kamer in huis. Niet in een schuur dus, niet vochtig, maar de temperatuur kan er wel dalen tot zeg 11 a 12 graden (gemeten).
>Nu werkt de vrieskist 'officieel' volgens de gebruiksaanwijzing pas goed bij plus 15 graden.
>Mijn vraag:
>Moet ik nu in die kamer de verwarming aan gaan doen?
>Bedankt als iemand me dit 'meer technisch' uit kan leggen.


Als het een oude vrieskist is, zou ik me meer zorgen maken over het
energievebruik. Dat kan erg veel schelen met een moderne kist. Maar
goed, een nieuwe kist is niet bepaald gratis...

Mat Nieuwenhoven
Marc W (30.01.2020, 09:37)
On Thursday, 30 January 2020 07:37:12 UTC+1, Mat Nieuwenhoven wrote:
> On Wed, 29 Jan 2020 04:32:19 -0800 (PST), Marc W wrote:
> Als het een oude vrieskist is, zou ik me meer zorgen maken over het
> energievebruik. Dat kan erg veel schelen met een moderne kist. Maar
> goed, een nieuwe kist is niet bepaald gratis...
> Mat Nieuwenhoven


Dank je. Inderdaad 1 van mijn ideeŽn was dus, moet ik nu een andere vrieskist kopen omdat deze te veel energie verbruikt. Ik vind het vreemd wantik dacht juist: ik plaats de vriezer in die koude kamer, daar gebruikt hijMINDER energie.
J. J. Lodder (30.01.2020, 12:00)
Marc W <marcwentink> wrote:

> On Thursday, 30 January 2020 07:37:12 UTC+1, Mat Nieuwenhoven wrote:
> Dank je. Inderdaad 1 van mijn ideeŽn was dus, moet ik nu een andere
> vrieskist kopen omdat deze te veel energie verbruikt. Ik vind het vreemd
> want ik dacht juist: ik plaats de vriezer in die koude kamer, daar
> gebruikt hij MINDER energie.


Correct,

Jan

Soortgelijke onderwerpen