datagott > auto

N. Coesel (05.02.2020, 20:20)
On 2/5/20 7:09 PM, Rob wrote:
> N. Coesel <nico> wrote:
> Nou je hebt er nogal wat vertrouwen in. Volgens mij doet men niets
> liever dan maatregelen nemen die de personen die het minst te besteden
> hebben het meest treffen. Jaren van wanbeleid op de woonmarkt hebben
> het al onmogelijk gemaakt om nog een huis te vinden tenzijn je een
> asielzoeker bent. En daar zat/zit men gewoon bij, met de hand aan de
> knop.


Ja, maar de politiek ziet nu ook wel in dat er heel veel fout is gegaan
en dat het anders moet. Kijk naar het afbouwen van de hypotheekrente
aftrek en het telkens aanscherpen van eisen voor het maximaal te lenen
bedrag. Dat zijn maatregelen om de woningmarkt gezonder te maken maar je
ruimt de troep van 40 jaar wanbeleid niet in 1 keer op.

> Als het met zo iets essentieels als wonen al gedaan wordt dan denk ik
> niet dat men iets als autorijden gaat ontzien, zeker niet met al die
> groene idioten in het kabinet of ernaast trappelend om er ook bij te
> komen.


Autorijden duurder maken heeft de politiek de afgelopen decennia al
geprobeerd. De groene moraalridders zijn wat dat betreft al helemaal
uitgekakt omdat het niets heeft geholpen. Sterker nog, er zijn steeds
meer auto's bijgekomen. En kijkend naar de pleuris die in Frankrijk is
uitgebroken na het verhogen van de brandstofprijzen denk ik niet dat men
dat in Nederland nog een keer wil gaan proberen.
O. Udeman (05.02.2020, 20:58)
Op 5-2-2020 om 18:48 schreef Edmund:
> On 2/5/20 5:49 PM, O. Udeman wrote:
> Je drijft een beetje over, het is doodlogisch dat nieuwe producten en
> ontwikkelingen in den beginne duur zijn.
> De bestaande autobouwers zoals mercedes Porche of Jaguar kunnen niet
> eens concurren met Tesla. Leer er maar mee leven want het wordt
> warschijnlijk nog veel erger.
> Je schijnt anders heeeeel erg overtuigd te zijn van je gedachte dat er
> nooit meer iets onwikkeld kan worden.


Er gaan zeker andere dingen ontywikkeld worden. De thans nog steeds
ongeveer heilig verklaarde accutechnologie is immers al bijna anderhalve
eeuw outdated, dus dat zal een keer tijd worden ook.. :-)
[..]
O. Udeman (05.02.2020, 21:00)
Op 5-2-2020 om 18:49 schreef N. Coesel:
> On 2/5/20 5:37 PM, Edmund wrote:
> Dat gaat niet gebeuren. De brandstofprijzen verhogen raakt de personen
> die het minste te besteden hebben het meest. Dan hebben Wilders en
> Baudet zo een meerderheid in de kamer bij de eerstvolgende verkiezingen.
> Wat momenteel EU breed wordt gedaan is veel zinvoller: autofabrikanten
> dwingen zuinigere auto's te verkopen die vandaag minder CO2 uitstoten.
> Electrische auto's zetten daarin helemaal geen zonden aan de dijk; daar
> zijn geeneens genoeg grondstoffen voor. Geloof mij nou maar: electrische
> auto's zijn binnen 10 jaar weer verdwenen. Alle autofabrikanten
> schakelen de komende 2 jaar massaal over naar hybride en over 5 jaar op
> waterstof.


Geen onlogisch conclusie. Alleen die politiek he, die gooit voortdurend
roet in het eten door zinledige technieken te pushen. Zoals gezegd:
politiek dwingt dat af door misbruik van belastingheffing op wat de
overheid niet wenst, waardoor mensen worden gedwongen dingen te gaan
doen die ze zelf helemaal niet willen. Het effect is overduidelijk te
zien aan het malle gegoochel met belastingmaatregelen rond de EV,
waardoor b.v. in december 2019 EV's plotseling de meest verkochte auto's
waren en er in januari 2020 nauwelijks nog een werd verkocht.
O. Udeman (05.02.2020, 21:00)
Op 5-2-2020 om 19:09 schreef Rob:
> N. Coesel <nico> wrote:
> Nou je hebt er nogal wat vertrouwen in. Volgens mij doet men niets
> liever dan maatregelen nemen die de personen die het minst te besteden
> hebben het meest treffen. Jaren van wanbeleid op de woonmarkt hebben
> het al onmogelijk gemaakt om nog een huis te vinden tenzijn je een
> asielzoeker bent. En daar zat/zit men gewoon bij, met de hand aan de
> knop.
> Als het met zo iets essentieels als wonen al gedaan wordt dan denk ik
> niet dat men iets als autorijden gaat ontzien, zeker niet met al die
> groene idioten in het kabinet of ernaast trappelend om er ook bij te
> komen.


Ja, bedank al die verdwaasde sukkels die op de groene khmer stemmen
maar. Zelfs tegenwoordig zodanig ernstig de weg kwijt dat ze op voorhand
al beleefd hun kont heffen richting Mark Rutte en toezeggen alle
voorstellen van het kabinet op voorhand te zullen steunen. Onthoud tot
de dag des oordeels wie de verraders van dit land zijn.. :-(
Edmund (05.02.2020, 21:52)
On 2/5/20 6:49 PM, N. Coesel wrote:
> On 2/5/20 5:37 PM, Edmund wrote:
>> Als ze, -en reken maar van yes- de "brandstofprijzen" onbetaalbaar
>> taxen dan wordt een brandstofauto nooit goedkoper in gebruik inclusief

> Dat gaat niet gebeuren. De brandstofprijzen verhogen raakt de personen
> die het minste te besteden hebben het meest. Dan hebben Wilders en
> Baudet zo een meerderheid in de kamer bij de eerstvolgende verkiezingen.


Dat is alweer uitsluitend een denkbeeld van jou dat gebaseerd is op niks.
De ervaring heeft geleerd dat de NL stemmers om te beginnen veels te
stom zijn om een zinvolle stem uit te brengen en Wilders en Baudet
worden gewoon door de proffesionele pluche plakker partijen AKA cordon
sanitaire
uitgesloten.

> Wat momenteel EU breed wordt gedaan is veel zinvoller: autofabrikanten
> dwingen zuinigere auto's te verkopen die vandaag minder CO2 uitstoten.


Bron? Ik lees niks anders dan dat ze brandstofautos stomweg gaan verbieden.

> Electrische auto's zetten daarin helemaal geen zonden aan de dijk; daar
> zijn geeneens genoeg grondstoffen voor.


Alweer een aanname gebaseerd je aangenomen aannames....

Geloof mij nou maar: electrische
> auto's zijn binnen 10 jaar weer verdwenen.


Nee ik geloof je helemaal niet, je eerdere voorspelling(en) is ook niet
uitgekomen.
De accu's die volgens jou na 2 jaar versleten zouden zijn zou inhouden
dat de Tesla mega batterij in Australie vorige maand OP zou zijn en
afgebroken zou moeten worden.

In realiteit zijn ze het met 50% aan 't vergroten wegens doorslaand
economisch succes.

> Alle autofabrikanten
> schakelen de komende 2 jaar massaal over naar hybride en over 5 jaar op
> waterstof.


Je waterstof droom heb je evenmin kunnen beargumenteren nadat ik je
verteld heb dat waterstof NOG veel duurder is dan de al dure accu-auto.
Per km aan brandstof!! voordat je opnieuw je aangenomen aannames gaat
herhalen.

Edmund
Edmund (05.02.2020, 21:53)
On 2/5/20 7:20 PM, N. Coesel wrote:
> On 2/5/20 7:09 PM, Rob wrote:
> Autorijden duurder maken heeft de politiek de afgelopen decennia al
> geprobeerd. De groene moraalridders zijn wat dat betreft al helemaal
> uitgekakt omdat het niets heeft geholpen. Sterker nog, er zijn steeds
> meer auto's bijgekomen. En kijkend naar de pleuris die in Frankrijk is
> uitgebroken na het verhogen van de brandstofprijzen denk ik niet dat men
> dat in Nederland nog een keer wil gaan proberen.


Fransen zijn geen lamlendige nederlanders!
PauL (06.02.2020, 07:14)
Op Wed, 5 Feb 2020 17:37:18 +0100 schreef Edmund:

> Als ze, -en reken maar van yes- de "brandstofprijzen" onbetaalbaar taxen


Dan belasten ze het gebruik en niet het bezit van een wagen.

> dan wordt een brandstofauto nooit goedkoper in gebruik inclusief
> aanschaf ed dan een accumobiel.


Nooit?
Als je minder dan 5000 km/ jaar doet mag de brandstofprijs
nog verdubbelen. Hij blijft globaal goedkoper.
Het grootste gevaar voor de brandstofauto is dat fabrikanten
die duurder gaan maken om de accumobiel
(waar ze amper winst op maken) te subsidieren.
Edmund (06.02.2020, 10:39)
On 2/6/20 6:14 AM, PauL wrote:
> Op Wed, 5 Feb 2020 17:37:18 +0100 schreef Edmund:
> Als je minder dan 5000 km/ jaar doet mag de brandstofprijs
> nog verdubbelen. Hij blijft globaal goedkoper.
> Het grootste gevaar voor de brandstofauto is dat fabrikanten
> die duurder gaan maken om de accumobiel
> (waar ze amper winst op maken) te subsidieren.

Nou een EV is uiteindelijk stukken goedkoper te fabriceren dan een
verbrandinsmobiel.
Dus... zo gauw het prijsvoordeel aan "brandstof"-verbuik in weggetaxed
rest alleen
een hogere aanschafprijs ( vd verbrandingsmobiel) hogere onderhoudskosten,
hogere brandstofkosten en de verboden om ermee te mogen rijden/cq parkeren.

Tel uit je winst :-)

Oh over het verdubbelen vd brandstofprijs, dat zou nog weleens laag
ingeschat kunnen zijn. Nu is een litertje pakweg 70% belasting
en ik weet niet hoe dat nu met stroom zit.
Wat ik wel weet is dat de staat de derving aan peut-belasting links en
rechtsom elders gaat heffen. Waarschijnlijk voor een groot deel op de
stroom en vervolgens wordt de benzine NOG duurder getaxed om te
voorkomen dat benzine geodkoper eh minder duur wordt dan stroom/km

Edmund
O. Udeman (06.02.2020, 12:11)
Op 6-2-2020 om 9:39 schreef Edmund:
[..]
> Wat ik wel weet is dat de staat de derving aan peut-belasting links en
> rechtsom elders gaat heffen. Waarschijnlijk voor een groot deel op de
> stroom en vervolgens wordt de benzine NOG duurder getaxed om te
> voorkomen dat benzine geodkoper eh minder duur wordt dan stroom/km
> Edmund


De roverheid speelt vals, dat is inderdaad het grootste probleem. In elk
geval in Nederland. Situatie in BelgiŽ is anders. Wat je als Nederlander
eigenlijk alleen ervaart als je daar gaat tanken en een stuk goedkoper
uit bent dan in Nederland.
O. Udeman (06.02.2020, 12:39)
Op 6-2-2020 om 9:39 schreef Edmund:
> On 2/6/20 6:14 AM, PauL wrote:
> Nou een EV is uiteindelijk stukken goedkoper te fabriceren dan een
> verbrandinsmobiel.
> Dus... zo gauw het prijsvoordeel aan "brandstof"-verbuik in weggetaxed
> rest alleen
> een hogere aanschafprijs ( vd verbrandingsmobiel) hogere onderhoudskosten,
> hogere brandstofkosten en de verboden om ermee te mogen rijden/cq parkeren.
> Tel uit je winst :-)


Nog even een opmerking: vergeet als individuele koper (dus geen
leasebakrijder want die heeft daar allemaal geen boodschap aan) niet de
enorme kosten van een accu van een EV, die de EV economisch total los
laat zijn op het moment dat die vervangen zal moeten worden. De
levensduur van dergelijke accu's zal gemiddeld ongeveer 8 jaar zijn.
Tesla geeft natuurlijk niet toevallig 8 jaar garantie, met ook nog een
behoorlijk aantal slagen om de arm, waardoor met name de vermindering
van de capaciteit van de accu niet gedekt is.
De verhoging van onderhoudskosten van een oudere brandstofauto valt bij
de auto's van tegenwoordig trouwens heel erg mee. Ik heb hier twee
auto's die meer dan 12 jaar oud zijn en het onderhoud daarvan is heel
goedkoop omdat ik alleen dat laat doen wat echt nodig is. Dus vooral
geen standaard beurten op datum laten doen, want dat is echt niet nodig.
Pech doet zich ook niet vaker voor en ik hoop er nog jaren mee verder te
kunnen!
[..]
Edmund (06.02.2020, 14:28)
On 2/6/20 11:39 AM, O. Udeman wrote:
> Op 6-2-2020 om 9:39 schreef Edmund:
> Nog even een opmerking: vergeet als individuele koper (dus geen
> leasebakrijder want die heeft daar allemaal geen boodschap aan) niet de
> enorme kosten van een accu van een EV, die de EV economisch total los
> laat zijn op het moment dat die vervangen zal moeten worden. De
> levensduur van dergelijke accu's zal gemiddeld ongeveer 8 jaar zijn.
> Tesla geeft natuurlijk niet toevallig 8 jaar garantie, met ook nog een
> behoorlijk aantal slagen om de arm, waardoor met name de vermindering
> van de capaciteit van de accu niet gedekt is.


Een beetje objectiviteit kan geen kwaad.
Om te beginnen is het heel bijzonder dat op zo'n nieuw product 8 jaar
garantie wordt gegeven en het is geen loze garantie, het is echt!
Zoals je je uitdrukt over de vermindering van capaciteit die niet gedekt
zou zijn is natuurlijk jou interpretatie ingegeven door je blinde Tesla
haat. In realiteit gerandeert Tesla juist dat de accu niet meer dat
zoveel procent in capaciteit afneemt.
Dat klinkt al heel anders nietwaar.

Nu geloof jij niet in ontwikkeling maar ik wel en Tesla komt sneller dan
je denkt met veel betere accu's. Accu' s die nauwelijks verouderen en
een autoleven lang meegaan.

Of een -Huidige- EV total loss is wanneer de accu op is? Het valt nog te
bezien, de accu's worden in rap tempo goedkoper en het zal ook afhangen
of bv een nieuw type accu erin te passen is.

> De verhoging van onderhoudskosten van een oudere brandstofauto valt bij
> de auto's van tegenwoordig trouwens heel erg mee. Ik heb hier twee
> auto's die meer dan 12 jaar oud zijn en het onderhoud daarvan is heel
> goedkoop omdat ik alleen dat laat doen wat echt nodig is. Dus vooral
> geen standaard beurten op datum laten doen, want dat is echt niet nodig.
> Pech doet zich ook niet vaker voor en ik hoop er nog jaren mee verder te
> kunnen!


Dat is ook zo, dat weet ik ook wel maar over het algemeen gesproken :
Er zit gewoon veel minder "spul" in een EV en dat is ook nog eens veel
minder onderhoudsgevoelig en minder arbeidsintensief.
O. Udeman (06.02.2020, 19:32)
Op 6-2-2020 om 13:28 schreef Edmund:
> On 2/6/20 11:39 AM, O. Udeman wrote:
> Een beetje objectiviteit kan geen kwaad.
> Om te beginnen is het heel bijzonder dat op zo'n nieuw product 8 jaar
> garantie wordt gegeven en het is geen loze garantie, het is echt!
> Zoals je je uitdrukt over de vermindering van capaciteit die niet gedekt
> zou zijn is natuurlijk jou interpretatie ingegeven door je blinde Tesla
> haat. In realiteit gerandeert Tesla juist dat de accu niet meer dat
> zoveel procent in capaciteit afneemt.
> Dat klinkt al heel anders nietwaar.


Ja, precies: dat klinkt inderdaad heel anders. Maar het is precies het
zelfde.. :-p

> Nu geloof jij niet in ontwikkeling maar ik wel en Tesla komt sneller dan
> je denkt met veel betere accu's. Accu' s die nauwelijks verouderen en
> een autoleven lang meegaan.


Geloven in sprookjes, sommigen stoppen daarmee rond hun 6e levensjaar,
sommigen niet.

> Of een -Huidige- EV total loss is wanneer de accu op is? Het valt nog te
> bezien, de accu's worden in rap tempo goedkoper en het zal ook afhangen
> of bv een nieuw type accu erin te passen is.


Tuurlijk, tuurlijk, blijf gerust geloven en blijf gerust fantaseren.

> Dat is ook zo, dat weet ik ook wel maar over het algemeen gesproken :
> Er zit gewoon veel minder "spul" in een EV en dat is ook nog eens veel
> minder onderhoudsgevoelig en minder arbeidsintensief.


Als je mij niet gelooft, moet je misschien toch eens kennis nemen van
gebruikersforums en kijken hoeveel ellende die weinige onderdelen
allemaal opleveren en hoeveel ze kosten. Vergeet ook niet kennis te
nemen van alles wat er wordt gezegd over de klantvriendelijkheid en
snelheid van de service van Tesla.
Edmund (06.02.2020, 23:07)
On 2/6/20 6:32 PM, O. Udeman wrote:
> Op 6-2-2020 om 13:28 schreef Edmund:
> Ja, precies: dat klinkt inderdaad heel anders. Maar het is precies het
> zelfde.. :-p
> sommigen niet.
> gebruikersforums en kijken hoeveel ellende die weinige onderdelen
> allemaal opleveren en hoeveel ze kosten. Vergeet ook niet kennis te
> nemen van alles wat er wordt gezegd over de klantvriendelijkheid en
> snelheid van de service van Tesla.

Het is allemaal spiksplinternieuw spul, jou antieke automobiel heeft 200
jaar ontwikkeling achter de rug.
Wacht maar rustig af.
N. Coesel (07.02.2020, 00:02)
On 2/6/20 1:28 PM, Edmund wrote:

> Er zit gewoon veel minder "spul" in een EV en dat is ook nog eens veel
> minder onderhoudsgevoelig en minder arbeidsintensief.


Keep on dreaming. Dat een EV goedkoper in onderhoud is dan een normale
auto is gelul in de ruimte. Je moet niet vergeten dat
leasemaatschappijen alleen naar de eerste 3 jaar kijken en dan heb je
alleen de kosten van de olie die hoger zijn bij een normale auto. Rij je
langer met een auto (of koop je 'm tweedehands) dan wordt het plaatje
compleet anders. De grootste kostenpost aan mijn auto is het onderstel.
Schokbrekers, draagarmen / rubbers, banden en remmen. De overige kosten
zijn peanuts. Vervangingstermijnen van olie zijn tegenwoordig 20k km of
meer en idem voor distributieriemen (bij mijn auto al 160k km en bij
nieuwere auto's zelfs 2 ton).

Vanwege het hogere gewicht van een EV heb je ook nog eens veel meer
slijtage aan het onderstel. En niet te vergeten dat je een EV niet naar
een universele garage kunt brengen (die doorgaans de helft goedkoper is
in vergelijking tot de dealer) omdat de universele garage de ballen
verstand heeft van jouw EV.

En jouw zeepbel dat er minder spul in een EV zit is ook makkelijk door
te prikken: er zit veel meer electronica in en in een goede EV zit ook
een koel/verwarmsysteem voor de accu. Dat kan allemaal stuk en het is
allemaal duur om te vervangen.

Google zoek eens naar een Duitser die 1 miljoen km met zijn Tesla heeft
gereden. Hij heeft al 3x de motor moeten laten vervangen en is nu de 4e
motor aan het verslijten.
Edmund (07.02.2020, 11:40)
On 2/6/20 11:02 PM, N. Coesel wrote:
[..]
> verstand heeft van jouw EV.
> En jouw zeepbel dat er minder spul in een EV zit is ook makkelijk door
> te prikken: er zit veel meer electronica in en in een goede EV zit ook
> een koel/verwarmsysteem voor de accu. Dat kan allemaal stuk en het is
> allemaal duur om te vervangen.
> Google zoek eens naar een Duitser die 1 miljoen km met zijn Tesla heeft
> gereden. Hij heeft al 3x de motor moeten laten vervangen en is nu de 4e
> motor aan het verslijten.


Dat is fuckin indrukwekkend. 1 miljoen km en bijna geen onkosten en dat
met een mobiel gemaakt door een bedrijf met NUL autobouw ervaring!
Het vervangen van de motoren was garantie en Tesla verbetert wat er
kapot gaat.
Niet slecht he

Hoeveel keer heb jij een miljoen km met 1 auto gedaan?

Blijf de EV maar afzeiken, we zullen zien hoe betrouwaar ze na een jaar
of 10 ontwikkeling zijn. Gokje van mij, veel betrouwbaarder dan
de verbrandingsmodellen.

Edmund

Soortgelijke onderwerpen