datagott > internet.* > internet.algemeen

Sjoerd (18.02.2020, 23:17)
Frank Slootweg schreef:
[..]
> Whitelisting doen wij per definitie niet. Het is een slecht systeem
> wat vraagt om problemen."
> Tenslotte is het niet mogelijk om d.m.v. een E-mailfilter in de
> webmailer berichten van de 'Spam' folder naar 'Postvak IN' te
> verplaatsen.
> Ik begrijp werkelijk niet wast KPN bezielt om zo'n broken-by-design
> e-mail systeem op z'n klanten los te laten. De reakties van KPN in hun
> forum geven aan dat ze het totaal niet begrijpen.


Interessant verhaal. Het versterkt mijn idee dat het een goede keus is
geweest om op een andere maildienst over te gaan.
Redneck (18.02.2020, 23:22)
Sjoerd schreef :
> Redneck:
> Ah, 'geen spambox instellen' is bij mijn provider dus niet mogelijk.
> Maar zoals ik elders al schreef, ben ik op een andere maildienst
> overgegaan. Heeft bovendien het voordeel dat je mailadres gelijk blijft
> als je ooit naar een andere provider zou verhuizen.


ik heb ook een duitse provider en tot tevredenheid
Dirk T. Verbeek (19.02.2020, 12:24)
Op 18-02-2020 om 20:13 schreef Frank Slootweg:
> Ik begrijp werkelijk niet wast KPN bezielt om zo'n broken-by-design
> e-mail systeem op z'n klanten los te laten. De reakties van KPN in hun
> forum geven aan dat ze het totaal niet begrijpen.


Een van de redenen dat xs4all klanten helemaal niet blij zijn met het
overgaan naar KPN.
ლ(ಠ益ಠ)ლ (19.02.2020, 12:40)
Op 19-02-2020 om 11:24 schreef Dirk T. Verbeek:
> Op 18-02-2020 om 20:13 schreef Frank Slootweg:
>> Ik begrijp werkelijk niet wast KPN bezielt om zo'n broken-by-design
>> e-mail systeem op z'n klanten los te laten. De reakties van KPN in hun
>> forum geven aan dat ze het totaal niet begrijpen.

> Een van de redenen dat xs4all klanten helemaal niet blij zijn met het
> overgaan naar KPN.

Freedom Internet gaat vanaf 30 maart 2020 live!
Vanaf dat moment gaan we internetverbindingen leveren over glasvezel en DSL .

1. Voortgang aansluiten eerste verbindingen
2. 29 maart launch party in Paradiso
3. Freedom Founding Member abonnement – nog tot 29 maart beschikbaar
4. Freedom abonnement met e-mail – vanaf 30 maart beschikbaar
5. Glas en DSL-internetverbindingen
6. Televisie en telefonie via Freedom
7. Pairbonding
8. E-mailadressen na overstap van de ene naar de andere provider
9. Expositie Hackerspace Hack42
Rob (19.02.2020, 12:41)
Dirk T. Verbeek <dverbeek> wrote:
> Op 18-02-2020 om 20:13 schreef Frank Slootweg:
>> Ik begrijp werkelijk niet wast KPN bezielt om zo'n broken-by-design
>> e-mail systeem op z'n klanten los te laten. De reakties van KPN in hun
>> forum geven aan dat ze het totaal niet begrijpen.

> Een van de redenen dat xs4all klanten helemaal niet blij zijn met het
> overgaan naar KPN.


Het spamfilter van XS4ALL werkt grotendeels exact hetzelfde als wat er
beschreven wordt voor het "broken by design" filter van KPN!

Er is maar 1 uitzondering en dat is dat je het kunt uitzetten.
(en je kunt het eventueel wel laten scannen maar het resultaat alleen
in een header laten zetten maar niet de mail naar de Spam map verplaatsen)
Je wordt dan wel gestraft met een mailbox van maar 100MB ipv 25GB wat
het normaal is.

Echter al die andere dingen die je hier leest, zoals een Spam map waar
POP3 niet bij kan, het niet werken van een mailfiter om mail van Spam
naar INBOX te verplaatsen, het na 30 dagen verwijderen van spam ook als
je het niet gelezen hebt, enz enz enz dat is allemaal bij XS4ALL exact
hetzelfde als bij KPN.

Het is dat ik het idee had dat KPN een ander mailplatform heeft
(Microsoft Exchange vs Sendmail/Dovecot bij XS4ALL) anders zou ik denken
dat KPN gewoon hun mail door de XS4ALL mensen heeft laten inrichten met
als uitzondering dat het spamfilter niet meer uit te zetten is.
Frank Slootweg (19.02.2020, 14:05)
Rob <nomail> schreef:
[...]
> Met IMAP kun je ALLES wat met POP3 kan plus (veel) meer.
> Er is eigenlijk geen reden om POP3 te gebruiken of het moeten gebreken
> in de client software zijn.


Een voorbeeld van dat IMAP - zoals alles op deze wereld - niet alleen
maar voordelen heeft:

Als je de voordelen van IMAP wilt gebruiken en meerdere email
accounts/providers hebt, moet je constant berichten van de ene provider
naar de andere verhuizen als je 1 enkele (on-line) folder structuur wilt
hebben.

Dus het 'voordeel' van IMAP is meteen ook een nadeel in sommige
situaties.

Hoe dan ook, zoals ik schreef is voor *mijn* gebruik POP3 beter/nodig.
Het voordeel van IMAP van toegang vanaf meerdere apparaten is voor mij
(vrijwel) niet relevant en het genoemde nadeel van meerdere folder
structuren op meerdere servers is voor mij een te groot nadeel.

Daarnaast zijn er nog meerdere andere verschillen tussen IMAP en POP3
die - afhangelijk van het gebruik / de gebruiker - in het nadeel van
IMAP kunnen zijn.

Als jij *jouw* wensen kan vervullen met IMAP, dan prima, maar dat
betekent niet dat IMAP 'beter' is dan POP3 (of vice versa) voor
*iedereen*.

FYI, ik doe al e-mail sinds het begin van de 70er jaren, dus voordat
POP3 - laat staan IMAP - bestond en er zelfs nog geen (publiek) Internet
bestond. Ik weet heel goed wat POP3 en IMAP wel en niet kunnen en zowel
mijn e-mail providers als mijn e-mail client kunnen beide aan. Mijn
keus, voor mijn gebruik is POP3.
Rob (19.02.2020, 16:28)
Frank Slootweg <this> wrote:
> Rob <nomail> schreef:
> [...]
> Een voorbeeld van dat IMAP - zoals alles op deze wereld - niet alleen
> maar voordelen heeft:
> Als je de voordelen van IMAP wilt gebruiken en meerdere email
> accounts/providers hebt, moet je constant berichten van de ene provider
> naar de andere verhuizen als je 1 enkele (on-line) folder structuur wilt
> hebben.


Dat is dan een makke van je mailclient, niet van IMAP.
Ik kan gewoon meerdere IMAP accounts in de client hebben die tegelijk
beschikbaar zijn, dat zie ik als 1 structuur.

[..]
> Als jij *jouw* wensen kan vervullen met IMAP, dan prima, maar dat
> betekent niet dat IMAP 'beter' is dan POP3 (of vice versa) voor
> *iedereen*.
> FYI, ik doe al e-mail sinds het begin van de 70er jaren, dus voordat
> POP3 - laat staan IMAP - bestond en er zelfs nog geen (publiek) Internet
> bestond. Ik weet heel goed wat POP3 en IMAP wel en niet kunnen en zowel
> mijn e-mail providers als mijn e-mail client kunnen beide aan. Mijn
> keus, voor mijn gebruik is POP3.


Waarom gebruik je geen UUCP?
Frank Slootweg (19.02.2020, 17:50)
Rob <nomail> schreef:
> Frank Slootweg <this> wrote:
> Dat is dan een makke van je mailclient, niet van IMAP.
> Ik kan gewoon meerdere IMAP accounts in de client hebben die tegelijk
> beschikbaar zijn, dat zie ik als 1 structuur.


Zucht! Ik zei "1 enkele (on-line) folder structuur", de on-line IMAP
folder structuur van provider/server A is separaat van die van
provider/server B. Als je op die beide servers een folder hebt met
onderwerp/categorie X, dan zijn dat twee verschillende folders in twee
verschillende structuren ('bomen'). In je mailclient zijn die ook
separaat, anders kan er niet van client van en naar servers ge-synced
worden.

Dus wat jij 'ziet als 1 structuur' zijn in werkelijkheid meerdere
structuren/'bomen' en dat is dus een nadeel bij het gebruik van IMAP.
Dat *jij* dat voor *jou* geen nadeel vindt, betekent niet dat het geen
nadeel *is*. Dus geen 'makke van je mailclient', maar een 'makke' van
het gebruik van IMAP.

Zoals ik zei, *niets* op deze wereld heeft alleen maar voordelen voor
iedereen / alle situaties en IMAP (en POP3) is daarop geen uitzondering.

> Waarom gebruik je geen UUCP?


Misschien iets beter lezen, nadenken en iets minder (niet) grappig
proberen te zijn?

N.B. Ik wil best (verder) discussieren, maar 'Mijn A is beter dan jouw
B!' non-discussies zijn per definitie onjuist en hoe dan ook nutteloos.

Maar als antwoord op je vraag: Dat deed ik *ook*, maar zoals gezegd
was mijn eerste e-mail gebruik van *voor* die tijd! :-)

Voor de UUCP tijd:

....!hplabs!mcvax!hpuamsa![frank|franks|root|news]
Frank Slootweg (19.02.2020, 18:10)
Sjoerd <xx> schreef:
[...]
> Maar de eigenlijke reden van mijn oorspronkelijke bericht was dus om POP3-
> gebruikers te wijzen op het bestaan van die spamfolder, voorzover ze zich
> daar niet van bewust zijn - wat bij mij dus jarenlang het geval is geweest.


Ja, ik begrijp de reden van jouw oorspronkelijke bericht en hoop dat
anderen je waarschuwing zien en zullen doorgeven.

[..]
> vooruit. Is ook tamelijk compleet, met agenda, adresboek enzovoort, en
> bijvoorbeeld de mogelijkheid om via de 'Drive' aan documenten samen te
> werken.


Bedankt voor de pointer.

Ik zit helaas vast aan mijn KPN email adres omdat dat in de loop van
tientallen jaren op tig plaatsen geregisteerd staat.

Als het me echt begint te vervelen zal ik eens kijken op ik op basis
van een automatische forward naar een andere provider de situatie wat
beter kan maken, maar KPN kennende zal dat waarschijnlijk ook niet
(goed) werken.
Ruud Harmsen (19.02.2020, 18:16)
19 Feb 2020 15:50:04 GMT: Frank Slootweg <this>
scribeva:

>> Waarom gebruik je geen UUCP?

> Misschien iets beter lezen, nadenken en iets minder (niet) grappig
>proberen te zijn?


Nou nou nou? Beetje saggerijnig, mevrouw Sonneberreg?
Ruud Harmsen (19.02.2020, 18:17)
19 Feb 2020 15:50:04 GMT: Frank Slootweg <this>
scribeva:

>> Waarom gebruik je geen UUCP?

> Misschien iets beter lezen, nadenken en iets minder (niet) grappig
>proberen te zijn?
> N.B. Ik wil best (verder) discussieren, maar 'Mijn A is beter dan jouw
>B!' non-discussies zijn per definitie onjuist en hoe dan ook nutteloos.


UTF-8 is we duidelijk beter dan UTF-7. Dus die stelling, hoewel juist,
gaat niet altijd op.
Frank Slootweg (19.02.2020, 20:19)
Ruud Harmsen <rh> schreef:
> 19 Feb 2020 15:50:04 GMT: Frank Slootweg <this>
> scribeva:
> >> Waarom gebruik je geen UUCP?

> > Misschien iets beter lezen, nadenken en iets minder (niet) grappig
> >proberen te zijn?

> Nou nou nou? Beetje saggerijnig, mevrouw Sonneberreg?


Ja van mensen die betweterig doen, niet goed lezen, niet (goed)
nadenken en dan 'leuk' doen wordt ik niet vrolijk. Wie wel?

Maar misschien heb je mijn smiley in het geknipte gedeelte gemist? :-)
Frank Slootweg (19.02.2020, 20:42)
Ruud Harmsen <rh> schreef:
> 19 Feb 2020 15:50:04 GMT: Frank Slootweg <this>
> scribeva:
> UTF-8 is we duidelijk beter dan UTF-7. Dus die stelling, hoewel juist,
> gaat niet altijd op.


Software die UTF-7 compatible is is niet noodzakelijkerwijs ook UTF-8
compatible. Voor zulke niet-UTF-8 compatible UTF-7 software is UTF-8 dus
niet beter maar slechter dan UTF-8.

In dit specifieke voorbeeld is het voor de meeste mensen en in de
meeste situaties geen nadeel, maar dat betekent niet dat er geen enkel
nadeel is.

In 'Mijn A is beter dan jouw B!' (non-)discussies is het altijd dat de
voorstander van A een nadeel van A niet relevant vindt, enkel en alleen
om dat het in zijn/haar situatie of zelfs in de meeste situaties geen
nadeel is. Maar als A *echt* 'beter' is dan B, dan moet A *alleen* maar
voordelen hebben - en dus *geen enkel* nadeel - voor iedereen, voor alle
gebruik, in alle situaties, etc..

In de onderhavige POP3 versus IMAP discussie heb ik een voorbeeld
gegeven van een nadeel van IMAP t.o.v. POP3. Er zijn nog meer nadelen.
En natuurlijk is het omgekeerde ook het geval, POP3 heeft nadelen t.o.v.
IMAP. Dus ik ben niet zo daas om te stellen dat POP3 'beter' is dan
IMAP. Ik zeg alleen dat voor *mij*, voor *mijn* gebruik in *mijn*
situatie, POP3 beter is.

Een exotish voorbeeld van dit soort non-discussies: Iemand probeerde
ooit de onjuistheid van de stelling (geen enkele A is beter dan B) aan
te tonen door te stellen dat een SS-7 raket beter was dan een SS-6.

Ik vroeg: Kan iedere SS-6 onderhoudsmonteur ook een SS-7 onderhouden?

QED.

En nee, een Ferrari is niet 'beter' dan een Fiat Panda! :-)
Redneck (19.02.2020, 21:19)
Frank Slootweg plaatste dit op zijn scherm :
> Sjoerd <xx> schreef:
> [...]
> Ja, ik begrijp de reden van jouw oorspronkelijke bericht en hoop dat
> anderen je waarschuwing zien en zullen doorgeven.
>> Bedankt voor de pointer.

> Ik zit helaas vast aan mijn KPN email adres omdat dat in de loop van
> tientallen jaren op tig plaatsen geregisteerd staat.


even door de zure appel heen bijten en overal je nieuwe mailadres
doorvoeren en dan ben je er vanaf hebn je dat gezeur ook niet meer als
je vanprovider verandert (tenminste als je eenmaildienst neemt niet
provider gebonden)
Sjoerd (19.02.2020, 21:43)
Frank Slootweg schreef:
> Ik zit helaas vast aan mijn KPN email adres omdat dat in de loop van
> tientallen jaren op tig plaatsen geregisteerd staat.


Het is wel zo dat je je kpnmail-adres blijft houden.
Het aanpassen van je e-mailadres heeft dan ook alle tijd.
Een deel van die registraties kun je ook ongewijzigd laten.

Mijn kpnmail-adres stond ook op enige tientallen plaatsen geregistreerd.
Ben mijn hele keepassx-bestand nagelopen.
Eigenlijk viel het wel mee, elke dag een paar, na een aantal dagen is
alles al weer veranderd.

Soortgelijke onderwerpen