datagott > internet.* > internet.algemeen

Frank Slootweg (10.03.2020, 13:06)
Ruud Harmsen <rh> schreef:
> >> Oh ja, in elk geval onder Linux is het een eenvoudige taak om de hele
> >> Thunderbird folder te kopiŽren en op een andere computer te zetten.

> > Niet dat het echt relevant is, maar 'toevallig' maak ik (o.a.)
> >Thunderbird backup via een bash(1) script in Cygwin (een Linux achtige
> >omgeving onder Windows)! :-)

> Ja, Cygwin is geweldig. (Op een echte Unix na, uiteraard.)


Ja, voor mij is Cygwin The Best Of Both Worlds, Windows voor allerlei
software waarvoor geen/geen_goed Linux alternatief is en een
Unix-achtige omgeving met al de command-line tools die je maar kan
wensen.

Ik heb mijn meeste informatie, documentatie, notities, etc. als
simpele tekst bestanden en als ik iets terug wil vinden, zijn voor mij
de Unix tools gemakkelijker en meer vertrouwd [1] dan de GUI tools in
Windows. Dus ik gebruik veel grep, find, wc, vi[m], etc., etc..

Ik verklaar het gebruik van Cygwin vaak om aan te geven dat je wel
degelijk goede software op een slecht OS kan draaien! :-)

[1] Ik heb 20 jaar professioneel met (echte) UNIX systemen gewerkt. Zie
mijn vorige sig.
Rob (10.03.2020, 13:38)
Frank Slootweg <this> wrote:
> Grappig hoe verschillende mensen tegen dezelfde materie aankijken! Ik
> wil juist "het backupprobleem" zelf onder controle houden en niet aan
> 1 of andere provider overlaten. Daarom heb ik multi-level backup van
> alles (niet alleen e-mail), zowel on-site als off-site. (En ja, ook op
> reis maak ik backup, van het belangrijkste dagelijks.)


Jouw oplossing komt geknutseld en complex over, terwijl het zo simpel
kan. Als je alles op de server laat heb je de vaste situatie dat je
die server eventueel wilt backuppen, en als je op je laptop een cache
van alle mail bewaart kun je offline werken. Je hoeft die offline
gegevens niet te backuppen dus je hoeft geen backups "op reis" te maken,
dat blijft gewoon je backup oplossing voor de server (automatisch) doen
of je nou op reis bent of niet.

Als ik in die situatie zat zou ik voor de andere data een vergelijkbare
oplossing gebruiken (data in principe "in the cloud" met een lokale
backup, zeg maar de onedrive of google drive oplossing, eventueel bij
een andere aanbieder) en dan hoef je je op reis helemaal niet meer druk
te maken over backups.

Maar goed, dat is ook de richting waar heel de wereld heen gegaan is,
je ziet het door jou beschreven gedrag eigenlijk nog vooral bij mensen
die al 40 jaar computers gebruiken en zich langzaam aan in een bepaalde
manier van werken gemanouvreerd hebben waar ze niet meer vanaf willen
of kunnen.
Ruud Harmsen (10.03.2020, 14:42)
10 Mar 2020 11:06:49 GMT: Frank Slootweg <this>
scribeva:
> Ik heb mijn meeste informatie, documentatie, notities, etc. als
>simpele tekst bestanden en als ik iets terug wil vinden, zijn voor mij
>de Unix tools gemakkelijker en meer vertrouwd [1] dan de GUI tools in
>Windows. Dus ik gebruik veel grep, find, wc, vi[m], etc., etc..


Ik ook. Nano, ook vooral de laatste tijd. In tegenstelling tot xed en
libreoffice kun je daar wel moeiteloos tekstbestanden van ruim 10
megabyte mee editen. Niet dat ik vaak doe of dat het aan te raden is,
maar soms moet ik wel.

Bijvoorbeeld:
[..]
Om Microsoft-bagger zoals
==
<p class=MsoNormal style='margin-left:14.15pt'><span
class=exemplo1><span
lang=FR style='font-size:8.5pt;mso-bidi-font-size:10.0pt'>~ en
interlingua</span></span><span
lang=FR style='font-size:8.5pt;mso-bidi-font-size:10.0pt'>
</span><span
class=exemplo2><span
style='font-size:8.5pt;mso-bidi-font-size:10.0pt'>parlar
in interlingua<o:p></o:p></span></span></p>
==
te wieden tot wat er eigenlijk staat.
Frank Slootweg (10.03.2020, 14:42)
Rob <nomail> schreef:
> Frank Slootweg <this> wrote:
> Jouw oplossing komt geknutseld en complex over, terwijl het zo simpel
> kan. Als je alles op de server laat heb je de vaste situatie dat je
> die server eventueel wilt backuppen, en als je op je laptop een cache
> van alle mail bewaart kun je offline werken. Je hoeft die offline
> gegevens niet te backuppen dus je hoeft geen backups "op reis" te maken,
> dat blijft gewoon je backup oplossing voor de server (automatisch) doen
> of je nou op reis bent of niet.


Het gaat niet alleen om de backup van e-mail, maar om de backup van
alles.

> Als ik in die situatie zat zou ik voor de andere data een vergelijkbare
> oplossing gebruiken (data in principe "in the cloud" met een lokale
> backup, zeg maar de onedrive of google drive oplossing, eventueel bij
> een andere aanbieder) en dan hoef je je op reis helemaal niet meer druk
> te maken over backups.


Zucht! Dat krijg je blijkbaar als men (Dirk viel ook al in die
valkuil) na een lange tijd terugkomt op een oude discussie, dan is men
blijkbaar de context vergeten:

[Rewind/repeat:]
[Message-ID: <r2mhsh.bjo.1>]
[Date: 20 Feb 2020 17:07:26 GMT]

<quote>

Zoals gezegd, speelt het meerdere devices aspect voor mij (vrijwel)
niet. Ik wil/moet juist al m'n mail op m'n computer (laptop) hebben
omdat ik ten alle tijden toegang wil hebben tot al m'n ontangen/
verzonden mail, ook en vooral als ik geen Internet toegang heb. Dat
laatste - geen Internet toegang - kan soms/vaak vele dagen zijn,
bijvoorbeeld als we in Australie in de bush/outback zijn en er *geen*
Internet is, ook geen mobiel Internet (geen mobiele ontvangst) (alleen
satelliet Internet, maar dat is schreeuwend duur).

</quote>

Dus cloud gebruik, dus ook backup naar/in de cloud is - voor *mijn*
(op reis) gebruik geen optie. (N.B. Als ik in Australie wel Internet
gebruik, is dat (prepaid) mobiel Internet en dus duur (en traag) en is
onnodig cloud gebruik (veel) weggegooid geld.)

> Maar goed, dat is ook de richting waar heel de wereld heen gegaan is,
> je ziet het door jou beschreven gedrag eigenlijk nog vooral bij mensen
> die al 40 jaar computers gebruiken en zich langzaam aan in een bepaalde
> manier van werken gemanouvreerd hebben waar ze niet meer vanaf willen
> of kunnen.


Nu ga je weer in betweter mode. Ik heb al meerdere keren aangegeven
waarom ik dingen doe zoals ik ze doe en waarom zogenaamde alternatieven
geen alternatieven zijn omdat ze voor mijn situatie niet (*kunnen*)
werken. Ik heb ook aangegeven dat ik (zeer) goed op de hoogte ben van de
alternatieve technieken (i.e. o.a. IMAP en 'cloud') en die technieken
*ook* gebruik. Denigrerende opmerkingen over 'gedrag', '40 jaar',
'gemanouvreerd' e.d. zijn dus totaal misplaatst.
Ruud Harmsen (10.03.2020, 14:44)
10 Mar 2020 11:38:43 GMT: Rob <nomail> scribeva:
>Als ik in die situatie zat zou ik voor de andere data een vergelijkbare
>oplossing gebruiken (data in principe "in the cloud" met een lokale
>backup, zeg maar de onedrive of google drive oplossing, eventueel bij
>een andere aanbieder) en dan hoef je je op reis helemaal niet meer druk
>te maken over backups.


Eigenlijk lokale caching dus.

>Maar goed, dat is ook de richting waar heel de wereld heen gegaan is,
>je ziet het door jou beschreven gedrag eigenlijk nog vooral bij mensen
>die al 40 jaar computers gebruiken en zich langzaam aan in een bepaalde
>manier van werken gemanouvreerd hebben waar ze niet meer vanaf willen
>of kunnen.


Zeker. En dat bevalt me goed, al sta ik ook open voor andere ideeŽn.
Ruud Harmsen (10.03.2020, 14:49)
10 Mar 2020 12:42:44 GMT: Frank Slootweg <this>
scribeva:

> Nu ga je weer in betweter mode. Ik heb al meerdere keren aangegeven
>waarom ik dingen doe zoals ik ze doe en waarom zogenaamde alternatieven
>geen alternatieven zijn omdat ze voor mijn situatie niet (*kunnen*)
>werken. Ik heb ook aangegeven dat ik (zeer) goed op de hoogte ben van de
>alternatieve technieken (i.e. o.a. IMAP en 'cloud') en die technieken
>*ook* gebruik. Denigrerende opmerkingen over 'gedrag', '40 jaar',
>'gemanouvreerd' e.d. zijn dus totaal misplaatst.


Ik vind het persoonlijk niet denigrerend om als dinosaurus gezien te
worden, want dat BEN ik. En sinds enige tijd ook letterlijk 65, en
tweevoudig opa. Dus.
Frank Slootweg (10.03.2020, 14:54)
Ruud Harmsen <rh> schreef:
> 10 Mar 2020 11:06:49 GMT: Frank Slootweg <this>
> scribeva:
> Ik ook. Nano, ook vooral de laatste tijd. In tegenstelling tot xed en
> libreoffice kun je daar wel moeiteloos tekstbestanden van ruim 10
> megabyte mee editen. Niet dat ik vaak doe of dat het aan te raden is,
> maar soms moet ik wel.


Inderdaad. Mijn News/posted file (geposte Usenet/NetNews postings) is
zo'n 30MB en totaal geen probleem voor (readonly) vim om dingen te
vinden (via grep-achtige regular expressions), e.d.. Kost amper een
seconde om op te starten.

[...]
Frank Slootweg (10.03.2020, 15:07)
Ruud Harmsen <rh> schreef:
> 10 Mar 2020 12:42:44 GMT: Frank Slootweg <this>
> scribeva:
> Ik vind het persoonlijk niet denigrerend om als dinosaurus gezien te
> worden, want dat BEN ik. En sinds enige tijd ook letterlijk 65, en
> tweevoudig opa. Dus.


Nee, *dat* is ook geen enkel probleem, maar de rest en die suggereert
dat je niet meer bij de tijd bent, 'nieuwe' dingen niet meer kan volgen,
inflexibel bent, etc., terwijl degene die dat zegt juist degene is die
inflexibel (niet openstaan voor andere methoden, meningen, e.d.) en
'vergeetachtig' is (vergeet wat is besproken).
Ruud Harmsen (10.03.2020, 15:45)
10 Mar 2020 12:54:17 GMT: Frank Slootweg <this>
scribeva:

>Ruud Harmsen <rh> schreef:
> Inderdaad. Mijn News/posted file (geposte Usenet/NetNews postings) is
>zo'n 30MB en totaal geen probleem voor (readonly) vim om dingen te
>vinden (via grep-achtige regular expressions), e.d.. Kost amper een
>seconde om op te starten.


Ja. Kan nano sinds enige tijd ook, reguliere expressies, en readonly
of niet maakt voor de performance niet uit (maar readonly is bij zulk
mailmateriaal inderdaad aan te raden).

Ondanks dat het ding wat primitief en ouderwets aandoet, met een
bediening die minstens zo raar is als die van vi(m) (die ik nooit heb
leren gebruiken), is het volwaardig gereedschap.
Dirk T. Verbeek (10.03.2020, 16:37)
Op 10-03-2020 om 13:42 schreef Frank Slootweg:
> Zucht! Dat krijg je blijkbaar als men (Dirk viel ook al in die
> valkuil) na een lange tijd terugkomt op een oude discussie, dan is men
> blijkbaar de context vergeten:


Ik was het niet vergeten, de situatie zonder internet ken ik goed en
gelukkig wordt de IMAP mail in Thunderbird gewoon lokaal gesynced.
Zťlfs Outlook doet dat...

In mijn geval niet alleen in de Outback maar ook als de lokale politiek
de verbinding afgesloten heeft.

Of dat er alleen een heel traag lijntje is, in zo'n geval was slrn op de
xs4all shell server een uitkomst.
Rob (10.03.2020, 19:50)
Ruud Harmsen <rh> wrote:
> 10 Mar 2020 11:38:43 GMT: Rob <nomail> scribeva:
>>Als ik in die situatie zat zou ik voor de andere data een vergelijkbare
>>oplossing gebruiken (data in principe "in the cloud" met een lokale
>>backup, zeg maar de onedrive of google drive oplossing, eventueel bij
>>een andere aanbieder) en dan hoef je je op reis helemaal niet meer druk
>>te maken over backups.

> Eigenlijk lokale caching dus.


Ja zo werkt dat bij die diensten als je de bijbehorende software
geinstalleerd hebt.
Rob (10.03.2020, 19:51)
Frank Slootweg <this> wrote:
[..]
> onnodig cloud gebruik (veel) weggegooid geld.)
> waarom ik dingen doe zoals ik ze doe en waarom zogenaamde alternatieven
> geen alternatieven zijn omdat ze voor mijn situatie niet (*kunnen*)
> werken. Ik heb ook aangegeven dat ik (zeer) goed op de hoogte ben van de
> alternatieve technieken (i.e. o.a. IMAP en 'cloud') en die technieken
> *ook* gebruik. Denigrerende opmerkingen over 'gedrag', '40 jaar',
> 'gemanouvreerd' e.d. zijn dus totaal misplaatst.


Je bevestigt hiermee alleen maar wat ik al beweerde: je hebt geen weet
van moderne oplossingen dus denk je dat alles alleen maar op jouw
manier kan.
Frank Slootweg (10.03.2020, 21:39)
Rob <nomail> schreef:
> Frank Slootweg <this> wrote:
> Je bevestigt hiermee alleen maar wat ik al beweerde: je hebt geen weet
> van moderne oplossingen dus denk je dat alles alleen maar op jouw
> manier kan.


Zucht! *Wat* weet ik volgens jou dan niet? *Welke* "moderne
oplossingen" ken ik volgens jou dan niet? Etc.. Je bevestigt met deze
nietszeggende kreten alleen maar de juistheid van mijn kritiek op jouw
betweter houding en misplaatste opmerkingen.

En "dus denk je dat alles alleen maar op jouw manier kan" is - voor
iemand die enigzins (begrijpend) kan lezen en een enigzins werkend
geheugen heeft - aantoonbaar onjuist, om niet te zeggen stupide.

EOD.
Frank Slootweg (10.03.2020, 21:55)
Rob <nomail> schreef:
> Ruud Harmsen <rh> wrote:
> Ja zo werkt dat bij die diensten als je de bijbehorende software
> geinstalleerd hebt.


Gossie! Zou ik ook eens moeten proberen, Google Drive en "de
bijbehorende software"! Oeps! Heb ik al en gebruik ik al! En dat voor
iemand die "geen weet van moderne oplossingen heeft" en die "denkt dat
alles alleen maar op zijn manier kan"! Verbazend!
Ruud Harmsen (10.03.2020, 22:13)
10 Mar 2020 19:55:56 GMT: Frank Slootweg <this>
scribeva:

>Rob <nomail> schreef:
> Gossie! Zou ik ook eens moeten proberen, Google Drive en "de
>bijbehorende software"! Oeps! Heb ik al en gebruik ik al! En dat voor
>iemand die "geen weet van moderne oplossingen heeft" en die "denkt dat
>alles alleen maar op zijn manier kan"! Verbazend!


Ik gebruik ze niet. Liever alles in eigen beheer en binnen de EU, dus
in Nederland. Tilaa.

Soortgelijke onderwerpen