datagott > telecom

Patrick Vervoorn (04.04.2020, 22:44)
Hoi daar,

Ik probeer voor kennissen een goedkope oplossing te vinden voor de dan
wel uitgestelde, maar uiteindelijk toch onvermijdelijke, afschaffing van
Analoge TV door Ziggo.

Ik zie her en der 2e hands DVB tuners te koop aangeboden worden. Heel
praktisch ben er ik recent tegen 2 aangelopen:

#1: Humax IR Fox C
Info Ziggo: [..]

#2: Homecast Colorado HD
Info Ziggo: [..]

Beiden hebben een smartcard-slot, maar ik begrijp ook dat Ziggo hier
niet meer aan doet.

Houdt dit in dat deze beide Digitale ontvangers, zonder smartcard,
gewoon aan te sluiten en gebruiken zijn?
Of doen deze simpelweg helemaal niks meer?

In het laatste geval, waar moet ik dan wel op letten op de markt voor
digitale ontvangers?

Alvast bedankt voor jullie inzichten.

Ciao, Patrick.
Rob (05.04.2020, 11:15)
Patrick Vervoorn <patrick.vervoorn> wrote:
[..]
> Houdt dit in dat deze beide Digitale ontvangers, zonder smartcard,
> gewoon aan te sluiten en gebruiken zijn?
> Of doen deze simpelweg helemaal niks meer?
> In het laatste geval, waar moet ik dan wel op letten op de markt voor
> digitale ontvangers?
> Alvast bedankt voor jullie inzichten.
> Ciao, Patrick.


Je kunt gewoon iedere DVB C tuner gebruiken die geen encryptie ondersteunt
als je alleen digitaal wilt ontvangen wat er analoog ook al op zat.

Ik weet niet waarom je een 2e hands zou willen kopen, oudere ontvangers
verbruiken meer stroom en gaan ook een keer stuk omdat ze vrij heet worden
en de elco's op een gegeven moment stuk zijn.

Ik zou gewoon een nieuwe kopen, die dingen kosten haast niks meer bijv
op Aliexpress. Als je er een kiest van minder dan 22 euro komen er
verder ook geen douanekosten bij.

Let wel op dat er een uitgang op zit die compatible is met de (ongetwijfeld
ook veel te oude en dus beter te vervangen) TV.
Het is natuurlijk allemaal ouwe meuk anders zat er wel een DVB-C tuner
in, dus dan moet je naar SCART ofzo en de nieuwe en goedkope ontvangers
hebben allemaal HDMI.
O. Udeman (05.04.2020, 11:52)
Op 5-4-2020 om 11:15 schreef Rob:
[..]
> Het is natuurlijk allemaal ouwe meuk anders zat er wel een DVB-C tuner
> in, dus dan moet je naar SCART ofzo en de nieuwe en goedkope ontvangers
> hebben allemaal HDMI.


Kan jij of iemand anders hier concrete voorbeelden van ontvangers noemen
die geschikt zijn en die zowel een uitgang hebben met zowel audio/video
en/of scart als hdmi op een TV ontvanger kunnen worden aangesloten?

Hoe 'weet' zo'n ontvanger op welke zenders ik als abonnee van Ziggo
recht heb, als de kaart er niet voor nodig is die ik in mijn huidige
Samsung ontvanger voor de ontvangst wel nodig heb?

En zo'n ontvanger moet ook een ingang hebben waar de 75 ohm coax
antennekabel van de Ziggo kabelaansluiting in kan, want ik heb hier
alleen die aansluiting van Ziggo (geen internet via de kabel).
Frank Slootweg (05.04.2020, 13:02)
Rob <nomail> schreef:
[...]

> Je kunt gewoon iedere DVB C tuner gebruiken die geen encryptie ondersteunt
> als je alleen digitaal wilt ontvangen wat er analoog ook al op zat.


Interessant!

Ik dacht dat dat niet klopte, i.e. dat je een smartcard nodig hebt om
het niet vrije gedeelte van het Ziggo standardpakket te kunnen
ontvangen, maar het lijkt dat wat je zegt inderdaad juist is.

Voorbeeld:

'HUMAX IRHD-5550C Minidecoder' (EUR 69,95)
<https://www.bol.com/nl/p/humax-irhd-5550c-minidecoder/9200000092863502>

(Let op spelfout "minirecorder.)

"Let op; Je kunt deze minirecorder niet gebruiken i.c.m. een smartcard!

De bijzonder compacte HUMAX IRHD-5550C is speciaal ontwikkeld voor de
ontvangst van ongecodeerde (gratis) HD en SD zenders van de
kabelmaatschappijen en glasvezelaanbieders met DVB-C.

Kabelmaatschappijen zenden een groot aantal zenders ongecodeerd
digitaal uit (free-to-air). Voor de ontvangst van deze zenders heeft u
dus geen smartcard nodig, een goedkoop basis kabelabonnement is
voldoende. U hoeft dus niet extra te betalen voor digitale TV!

Het ongecodeerde digitale basispakket bestaat bij bijv. Caiway uit meer
dan 70 zenders, waarvan 31 in Full HD. Bij Ziggo kunt u ruim 45 zenders
free-to-air kijken."

N.B. Ik heb ontvangers(/HDD-recorders) met smartcards en die werken
volgens mij niet zonder smartcard (voor kanalen als buitenland, e.d.),
maar dat betekent inderdaad niet dan een ontvanger die helemaal geen
smartcard *kan* hebben (zoals bovenstaand voorbeeld) niet het hele Ziggo
standaardpakket kunnen ontvangen.

Ik heb geen zin om het te testen door mijn smartcard eruit te trekken,
want mijn (primaire) ontvanger/HDD-recorder heeft al kuren.
Frank Slootweg (05.04.2020, 13:12)
Rob <nomail> schreef:
[...]

> Let wel op dat er een uitgang op zit die compatible is met de (ongetwijfeld
> ook veel te oude en dus beter te vervangen) TV.
> Het is natuurlijk allemaal ouwe meuk anders zat er wel een DVB-C tuner
> in, dus dan moet je naar SCART ofzo en de nieuwe en goedkope ontvangers
> hebben allemaal HDMI.


Ter info: Mijn 'ouwe meuk' heeft meerdere (3 of 4) HDMI ingangen, maar
geen DVB-C tuner (wel een CI+ slot). HDMI bestaat veel, veel langer dan
ingebouwde DVB-C tuners c.q. CI+ slots. Zelfs mijn vorige TV, dus voor
mijn momentele 'ouwe meuk', had al meerdere HDMI ingangen.

Dus de kans op een HDMI ingang op de 'ouwe meuk' van Patrick's
kennissen is veel groter dan de aanwezigheid van een ingebouwde DVB-C
tuner.
Frank Slootweg (05.04.2020, 13:18)
Patrick Vervoorn <patrick.vervoorn> schreef:
[...]

> Beiden hebben een smartcard-slot, maar ik begrijp ook dat Ziggo hier
> niet meer aan doet.


In het algemeen: Zie Rob's reaktie en mijn reaktie(s) daarop.

Dat Ziggo niet meer aan smartcards doet is voor zover ik weet niet
100% waar (maar wel grotendeels). Als je toch een smartcard nodig hebt,
laat het dan weten, dan weet ik misschien een oplossing/workaround.

[...]
Patrick Vervoorn (05.04.2020, 13:53)
In article <r6clgb.750.1>,
Frank Slootweg <this> wrote:
>Rob <nomail> schreef:
>[...]
>geen DVB-C tuner (wel een CI+ slot). HDMI bestaat veel, veel langer dan
>ingebouwde DVB-C tuners c.q. CI+ slots. Zelfs mijn vorige TV, dus voor
>mijn momentele 'ouwe meuk', had al meerdere HDMI ingangen.
> Dus de kans op een HDMI ingang op de 'ouwe meuk' van Patrick's
>kennissen is veel groter dan de aanwezigheid van een ingebouwde DVB-C
>tuner.


Om het even in wat context te plaatsen:

Ik heb zelf een Samsung TV met CI slot waarin een Ziggo CI module +
smartcard in zitten. Elke keer als ik die TV aanzet begint hij met zo'n
'Authenticate blabla' schermpje, waarna er pas beeld bij zenders anders
dan NPO1 komt na de 'Success!'-melding.

Ik weet dat binnen de 'meuk van de kennisen' minimaal 1 TVje zit met een
HDMI ingang, maar het is geen FullHD scherm.

Heel praktisch: kan iemand mij met 100% zekerheid zeggen dat de 2
exemplaren die ik noemd het gewoon gaan doen, zonder smartcard?

Ciao, Patrick.
Patrick Vervoorn (05.04.2020, 13:55)
In article <5e89aa4d$0$10258$e4fe514c>,
O. Udeman <noid> wrote:
>Op 5-4-2020 om 11:15 schreef Rob:
>[..]
>[..]
>Kan jij of iemand anders hier concrete voorbeelden van ontvangers noemen
>die geschikt zijn en die zowel een uitgang hebben met zowel audio/video
>en/of scart als hdmi op een TV ontvanger kunnen worden aangesloten?


Daar ben ik ook wel nieuwsgierig naar ja.

>Hoe 'weet' zo'n ontvanger op welke zenders ik als abonnee van Ziggo
>recht heb, als de kaart er niet voor nodig is die ik in mijn huidige
>Samsung ontvanger voor de ontvangst wel nodig heb?


Als ik het goed begrepen heb moet je wel de juiste settings in zo'n ding
invoeren.

>En zo'n ontvanger moet ook een ingang hebben waar de 75 ohm coax
>antennekabel van de Ziggo kabelaansluiting in kan, want ik heb hier
>alleen die aansluiting van Ziggo (geen internet via de kabel).


Achter de beide links die ik gaf zit ook een link naar de handleidingen.

Daar kun je zien dat de Colorado HD een HDMI en SCART uitgang heeft, en
ook een doorvoor voor de Coax.

De Humax IR lijkt iets simpeler, want decodeert alleen SD, en heeft
alleen een SCART uitgang. Antenne ingang + uitgang lijkt standaard.

Ciao, Patrick.
Rob (05.04.2020, 14:00)
Frank Slootweg <this> wrote:
> N.B. Ik heb ontvangers(/HDD-recorders) met smartcards en die werken
> volgens mij niet zonder smartcard (voor kanalen als buitenland, e.d.),
> maar dat betekent inderdaad niet dan een ontvanger die helemaal geen
> smartcard *kan* hebben (zoals bovenstaand voorbeeld) niet het hele Ziggo
> standaardpakket kunnen ontvangen.
> Ik heb geen zin om het te testen door mijn smartcard eruit te trekken,
> want mijn (primaire) ontvanger/HDD-recorder heeft al kuren.


Wellicht kijk je HD. Dan heb je voor alles behalve NLD1/2/3 en Ziggo Sport
een decoder nodig. Alleen de SD versie van alle gebruikelijke
programma's kun je zonder codering ontvangen.
Rob (05.04.2020, 14:07)
Patrick Vervoorn <patrick.vervoorn> wrote:
>>Hoe 'weet' zo'n ontvanger op welke zenders ik als abonnee van Ziggo
>>recht heb, als de kaart er niet voor nodig is die ik in mijn huidige
>>Samsung ontvanger voor de ontvangst wel nodig heb?

> Als ik het goed begrepen heb moet je wel de juiste settings in zo'n ding
> invoeren.


Ja er is een aparte netwerk code in het scan scherm waarmee je dat bepaalt.
Als je daar 5555 invoert dan krijg je alle programma's in je lijst
en kun je het leeuwendeel niet kijken.
Zet je daar 4444 neer dan krijg je alleen de programma's die ongecodeerd
zijn en die kun je dus wel kijken zonder smartcard.

> Achter de beide links die ik gaf zit ook een link naar de handleidingen.
> Daar kun je zien dat de Colorado HD een HDMI en SCART uitgang heeft, en
> ook een doorvoor voor de Coax.
> De Humax IR lijkt iets simpeler, want decodeert alleen SD, en heeft
> alleen een SCART uitgang. Antenne ingang + uitgang lijkt standaard.


Nogmaals ik zou niet achter die ouwe zooi aangaan maar iets moderns
kopen, als het compatible is met je TV.
Rob (05.04.2020, 14:18)
Patrick Vervoorn <patrick.vervoorn> wrote:
> In article <r6clgb.750.1>,
> Frank Slootweg <this> wrote:
> Ik heb zelf een Samsung TV met CI slot waarin een Ziggo CI module +
> smartcard in zitten. Elke keer als ik die TV aanzet begint hij met zo'n
> 'Authenticate blabla' schermpje, waarna er pas beeld bij zenders anders
> dan NPO1 komt na de 'Success!'-melding.
> Ik weet dat binnen de 'meuk van de kennisen' minimaal 1 TVje zit met een
> HDMI ingang, maar het is geen FullHD scherm.
> Heel praktisch: kan iemand mij met 100% zekerheid zeggen dat de 2
> exemplaren die ik noemd het gewoon gaan doen, zonder smartcard?


Ze zullen het doen als ze technisch nog werken en voor de duur dat
ze dat nog doen. Ik had vroeger ook zo'n standaard ding van Ziggo,
was een Samsung, en na een tijdje is dat ding er gewoon mee opgehouden.

Wat HDMI betreft: mijn vorige TV, een Philips uit 2004, had geen HDMI
en geen digitale tuners (wel 2 analoge tuners). Deze heb ik vorig
jaar vervangen en de huidige heeft wel 4xHDMI en tuners voor DVB-C
maar ook DVB-T en DVB-S. De TV op de slaapkamer is een LG uit 2010
en die heeft HDMI, DVB-C en DVB-T tuner, en daar zitten ook nog de
klassieke SCART, CVBS en VGA ingangen op die de nieuwste TV's niet
meer hebben.

Dus ergens tussen 2004 en 2010 is het allemaal veranderd. Ik weet
dat mij TV in 2004 een beetje "achterlijk" was dat die geen HDMI had,
er waren toen al zat TV's die dat wel hadden. Maar een TV van 10
jaar oud die ik heb die heeft dus al gewoon DVB-C.

Voor 174 euro heb je bij coolblue een Philips 32" TV met DVB-C tuner,
bedenk dat voor je weer een hoop geld gaat uitgeven aan irritante
extra kastjes voor bij een TV die eigenlijk "op" is.

Wil je dat toch doen, dan zou ik de voorkeur geven aan een nieuw
modern kastje van 20 euro boven een oud lijk van marktplaats.
Maar ieder zijn meug!
Frank Slootweg (05.04.2020, 15:48)
Rob <nomail> schreef:
> Frank Slootweg <this> wrote:
> Wellicht kijk je HD. Dan heb je voor alles behalve NLD1/2/3 en Ziggo Sport
> een decoder nodig. Alleen de SD versie van alle gebruikelijke
> programma's kun je zonder codering ontvangen.


Ah, dat verklaart alles! Bedankt!

Ook bedankt voor de info over netwerk code 4444 versus 5555. Ik dacht
dat dat verschil met regios (van Nederland) te maken heeft, maar niet
dus.

Het lijkt me echter wel dat als Patrick's kenissen een enigzins
redelijke TV hebben, ze misschien ook in HD willen kijken. Zo ja, dan
hebben ze toch weer een ontvanger (met smartkaart-lezer) en een
smartcard nodig.

Aan de andere kant, als het er alleen om gaat dat analoge TV
verdwijnt, dan is SD natuurlijk (meer dan) voldoende.
Rob (05.04.2020, 20:14)
Frank Slootweg <this> wrote:
> Rob <nomail> schreef:
> Ah, dat verklaart alles! Bedankt!
> Ook bedankt voor de info over netwerk code 4444 versus 5555. Ik dacht
> dat dat verschil met regios (van Nederland) te maken heeft, maar niet
> dus.
> Het lijkt me echter wel dat als Patrick's kenissen een enigzins
> redelijke TV hebben, ze misschien ook in HD willen kijken. Zo ja, dan
> hebben ze toch weer een ontvanger (met smartkaart-lezer) en een
> smartcard nodig.
> Aan de andere kant, als het er alleen om gaat dat analoge TV
> verdwijnt, dan is SD natuurlijk (meer dan) voldoende.


Ja dat is volgens mij het idee achter deze setup. Als je analoog gebruikte
had je ook geen HD. In de tijd van de samenvoeging van UPC en Ziggo heeft
HD ook een tijd ongecodeerd gestaan (de standaardzenders dan) maar dat is
toen weer terug gezet naar gecodeerd. Wellicht willen ze toch ook het
van elkaar aftappen van het signaal een beetje binnen de perken houden.

Ik heb nog een losse smartcard die ik ooit kreeg bij een starterset met
die Samsung ontvanger en die gebruik ik met een Dreambox. De kaart is
later (een paar jaar geleden) een keer vervangen door een nieuwe die ik
opgestuurd kreeg en moest activeren. Dat werkt allemaal prima.

Maar dat leveren ze niet meer, dus je bent nu wel verplicht om een
eventuele ontvanger voor HD bij Ziggo te kopen (met "ingebouwde smartcard")
of hooguit om zo'n CI+ module met smartcard te kopen voor een TV.
Een losse ontvanger kopen met ingebouwde decoder voor Irdeto dat heeft
geen zin meer als je niet al zo'n oude kaart hebt die nog werkt.
Frank Slootweg (05.04.2020, 21:17)
Rob <nomail> schreef:
[,,,]

> Ik heb nog een losse smartcard die ik ooit kreeg bij een starterset met
> die Samsung ontvanger en die gebruik ik met een Dreambox.


Welke Dreambox heb jij? Kan die ook opnemen, bij voorkeur op een
externe harddisk? (Mijn Samsung SMT-C7140 begint het een beetje te
begeven.)

> De kaart is
> later (een paar jaar geleden) een keer vervangen door een nieuwe die ik
> opgestuurd kreeg en moest activeren. Dat werkt allemaal prima.
> Maar dat leveren ze niet meer, dus je bent nu wel verplicht om een
> eventuele ontvanger voor HD bij Ziggo te kopen (met "ingebouwde smartcard")
> of hooguit om zo'n CI+ module met smartcard te kopen voor een TV.
> Een losse ontvanger kopen met ingebouwde decoder voor Irdeto dat heeft
> geen zin meer als je niet al zo'n oude kaart hebt die nog werkt.


Zo ver ik weet kan je bij Ziggo geen CI+ module met smartcard kopen,
alleen 'huren' [1]. Als je ergens anders (dan bij Ziggo) een CI+ module
met smartcard koopt, is het de vraag of Ziggo de smartcard wil
registreren (zodat je hem kan activeren). Dat is mij indertijd wel
gelukt, omdat het een Ziggo smartcard was en ik kon aantonen dat die
smartcard niet meer door de oorspronkelijke gebruiker (onze dochter)
gebruikt werd.

[1]
'Extra CI+ Module' (met smartcard) 2 Euro/maand
<https://www.ziggo.nl/televisie/mediaboxen/ci-plus>
"De CI+ Module installeer je heel eenvoudig direct in een daarvoor
geschikt televisietoestel. Je steekt de kaart in de module en die steek
je eenvoudig in je tv."
Rob (06.04.2020, 10:46)
Frank Slootweg <this> wrote:
> Rob <nomail> schreef:
> [,,,]
>> Ik heb nog een losse smartcard die ik ooit kreeg bij een starterset met
>> die Samsung ontvanger en die gebruik ik met een Dreambox.

> Welke Dreambox heb jij? Kan die ook opnemen, bij voorkeur op een
> externe harddisk? (Mijn Samsung SMT-C7140 begint het een beetje te
> begeven.)


Ik heb een DM8000 (oud type) met daarin ingebouwd een CF kaart (flash)
om op te nemen of timeshiften, en daarnaast een netwerkverbinding met
mijn server (zeg maar NAS) om de opgenomen programma's te bewaren.
Het voordeel van deze methode is dat de opnames altijd ongecodeerd
zijn (TS files) en tot in lengte van dagen kunnen worden afgespeeld.

Maar dat kan nu dus niet meer voor nieuwe abonnementen.

> Zo ver ik weet kan je bij Ziggo geen CI+ module met smartcard kopen,
> alleen 'huren' [1]. Als je ergens anders (dan bij Ziggo) een CI+ module
> met smartcard koopt, is het de vraag of Ziggo de smartcard wil
> registreren (zodat je hem kan activeren). Dat is mij indertijd wel
> gelukt, omdat het een Ziggo smartcard was en ik kon aantonen dat die
> smartcard niet meer door de oorspronkelijke gebruiker (onze dochter)
> gebruikt werd.


Nouja kopen/huren dat maakt me niet direct uit, waar het om gaat is dat
je een smartcard hebt die in een onafhankelijke Irdeto decoder werkt.
En dat doen die smartcards uit die modules denk ik niet.

Ik verwacht dat er wel een keer een CI+ module komt waar helemaal geen
smartcard meer in gaat, die bestaan ook al bij andere aanbieders.
Dat is tenslotte de methode die ze ook al bij hun ontvangers gebruiken.

Soortgelijke onderwerpen